Sauvons le F-22

[TooCool_12f]

pfff.. t'as oublié le IL2...

[warbird2000]

Ta cabriole pour retomber sur tes pattes:

Citation:
Cela je te l'accorde mais d'après l'article , L A-10 est l'avion qui fait le plus de passe de tir

311,597 coups de 30 mm ont été tirés soit 20 fois le nombre d'obus de 20 mm tirés

Quand tu entendais et voyais un avion tirer tu avais de bonnes raisons de penser que c'est un A-10 et vu que l A-10 est beaucoup plus lent il y'a moyen de l'identifier.

Mais je n'étais pas en irak

[Cpt_Vermine]

Euh c'est moi ou utiliser le typhoon comme avion polyvalent c'est pas un peu de l'abus (il me semble qu'il n'est pas encore certifier pour emporter des bombes en vol, et encore moins pour les larguer)

Et en plus, aprés le comparer à un a-10 et un F-16 ? Ok pour le a-10 spécialisé, mais pour le F-16, j'aurais plutot tendance a dire que le F-16 est polyvalent, alors que le typhoon non et dans ce cas, pour comparer ton point de vue "vaut mieux deux avions spécialisés pas cher plutot qu'un avion polyvalent cher" c'est ok, mais bien souvent les avions spécialisés sont plus cher que les avion polyvalents, car a la pointe dans les domaines qui les importent, alors que les polyvalent seront bien souvent plus modestes, mais presenteront la plus part du temps un rapport qualité/prix bien plus interessant, d'ailleurs tu le montres toi meme par tes exemples, comme dit plus haut.

[warbird2000]

Le A-7, le F-4...

A ce rythme là, on va bientôt avoir droit à un match au sommet Ju-87 G-1 / FW 190 F-8

Désolé, j'ai pas pu...

Je me souvient d'un article dans les années 80 qui disait que le cout des avions serait tellement important que les forces aériennes se réduiraient à un seul avion.

Un rafale fait beaucoup de chose mais cela a un cout c'est cela que j'ai voulu souligner et en réduisant le nombre d'avions ne va t - on pas affecter l'efficacité finalement ?

[sasai]

d'acheter pour le même prix un F-16 et un A-10

mais il faudra deux fois plus de mecanos et des formations differentes, le stock de pieces detachées par avion sera moindre : le prix à la piece sera plus chere, ... il y a aussi tout ces coups, un a10 qui se fait trouer comme pas possible par un shilka parcequ'il volait pas assez vite peut couter plus cher qu'un Rafale (par exemple) qui s'est juste fait trouer un reseroir et legerement endomager un moteur parceque sa vitesse etait assez rapide pour que le shilka ne puisse l'alligner comme un pigeon ...

source : mon cerveau

[warbird2000]

Euh c'est moi ou utiliser le typhoon comme avion polyvalent c'est pas un peu de l'abus (il me semble qu'il n'est pas encore certifier pour emporter des bombes en vol, et encore moins pour les larguer)

Et en plus, aprés le comparer à un a-10 et un F-16 ? Ok pour le a-10 spécialisé, mais pour le F-16, j'aurais plutot tendance a dire que le F-16 est polyvalent, alors que le typhoon non et dans ce cas, pour comparer ton point de vue "vaut mieux deux avions spécialisés pas cher plutot qu'un avion polyvalent cher" c'est ok, mais bien souvent les avions spécialisés sont plus cher que les avion polyvalents, car a la pointe dans les domaines qui les importent, alors que les polyvalent seront bien souvent plus modestes, mais presenteront la plus part du temps un rapport qualité/prix bien plus interessant, d'ailleurs tu le montres toi meme par tes exemples, comme dit plus haut.

Le A-7 était spécialisé attaque et n'était pas cher. Je ne pense pas qu'un Su-25 soit cher. L A10 ne doit pas être si cher que cela

Quand au typhoon si il n"est pas encore polyvalent, il le sera à terme. N'oublie pas que ni le 2000 et le F-16 étaient polyvalent à leurs débuts

[Cpt_Vermine]

Un rafale fait beaucoup de chose mais cela a un cout

Bha c'est sur ça a un cout, mais bien moindre que celui d'un typhoon ou d'un F22, qui ne font pourtant qu'une seule chose, de la chasse, certe sans doute mieux qu'un rafale (du moins j'espere, vue le prix )

[TooCool_12f]

il faut aussi voir de quelle force aérienne on parle...

un pays qui ne peut se permettre plus d'un F-16 aurait aussi bien fait d'achetre des A-4 d'occasion... il lui seront beaucoup plus utiles qu'un F-16 unique qui se fera allumer rapidement par n'importe quelle force aérienne un chouia plus conséquente

[TooCool_12f]

Quand au typhoon si il n"est pas encore polyvalent, il le sera à terme. N'oublie pas que ni le 2000 et le F-16 étaient polyvalent à leurs débuts

oui, mais à quel prix?

[warbird2000]

mais il faudra deux fois plus de mecanos et des formations differentes, le stock de pieces detachées par avion sera moindre : le prix à la piece sera plus chere, ... il y a aussi tout ces coups, un a10 qui se fait trouer comme pas possible par un shilka parcequ'il volait pas assez vite peut couter plus cher qu'un Rafale (par exemple) qui s'est juste fait trouer un reseroir et legerement endomager un moteur parceque sa vitesse etait assez rapide pour que le shilka ne puisse l'alligner comme un pigeon ...

source : mon cerveau

Oui mais tu peut compter sur deux avions et un seul avion ne peut pas être à deux endroits à la fois.

Pour la résistance de L A-10 un seul a été perdu

[YSony]

hé les gars on s'y perd avec vos comparaisons dans tous les sens !

Bon, allez, je me lance moi aussi dans le débat !

Cpt Vermine et Warbirds, je pense que vos comparaisons de prix pour savoir qui est le plus cher entre un avion polyvalent et un avion spécialisés sont faussés par le fait que vous mettez en compétition des avions de générations totalement différentes.
F-16 / A-10 / Su-25, c'est les années 70/80.
Un Typhoon polyvalent, c'est plus vers 2010...
Un avion d'attaque au sol de la génération du Typhoon... y'en a pas.

[eutoposWildcat]

Quant au Typhoon, s'il n'est pas encore polyvalent, il le sera à terme. N'oublie pas que ni le 2000 ni le F-16 n'étaient polyvalents à leurs débuts.

Euh, en fait, les Mirage 2000 étaient capables d'emporter des armements air-sol dès le début. D'ailleurs, si ce n'est pas notre cas, les Indiens considèrent leur Mirage 2000H (équivalents à nos Mirage 2000C/RDM) comme des appareils polyvalents.

[sasai]

mais tu n'envois jamais toute ta flotte aerienne au combat du moins avec les "petites guerres" modernes

[warbird2000]

oui, mais à quel prix?

Cela montre bien la limite de la polyvalence. Tous les rafales ne sont pas encore achetés.

[Cpt_Vermine]

Le typhoon, comme le F22, on d'abord étaient développés comme avion de chasse pure, et aux vues des couts, les differents gouvernements engagés ont préféré les "convertir" en chasseurs polyvalent", mais ça ne se résume pas qu'a cabler deux trois pylons, c'est bien plus complexe, et pour un avion non adapté des le départ a cela, l'addition est au final bien souvent trés salée, mais bon certains avions l'ont trés bien fait (F15, F16...)mais n'étaient ils pas adaptés des le début à cela ?

D'ailleurs il semble que sur ce terrain, le F22 s'en sorte mieux que le typhoon, mais ce n'est qu'une impression, quelqu'un pour confirmer ou infirmer ?

[Tubs]

Bon, allez, je me lance moi aussi dans le débat !

inconscient, va!!

[TooCool_12f]

pa svraiment...
encore que le F-15 a du avoir une certaine polyvalence, vu les doctrines de l'USAF de l'époque, mais le F-16 a été développé comme dogfighter pur, sans aucune autre capacité à part le dogfight, le sidewinder et le vulcan de 20mm

[warbird2000]

hé les gars on s'y perd avec vos comparaisons dans tous les sens !

Bon, allez, je me lance moi aussi dans le débat !

Cpt Vermine et Warbirds, je pense que vos comparaisons de prix pour savoir qui est le plus cher entre un avion polyvalent et un avion spécialisés sont faussés par le fait que vous mettez en compétition des avions de générations totalement différentes.
F-16 / A-10 / Su-25, c'est les années 70/80.
Un Typhoon polyvalent, c'est plus vers 2010...
Un avion d'attaque au sol de la génération du Typhoon... y'en a pas.

Tu peut encore acheter le SU-39 dérivé du Su-25

[Furie]

Cela montre bien la limite de la polyvalence. Tous les rafales ne sont pas encore achetés.

ça ne montre rien du tout.
ça veut simplement dire qu'il n'y a plus de brouzouffs dans les caisses de l'AdlA.

[warbird2000]

[quote="Furie"]ça ne montre rien du tout.
ça veut simplement dire qu'il n'y a plus de brouzouffs dans les caisses de l'AdlA. ]

Quel est l'interet donc de creer un avion qui fait tout (*) et que l'on ne sait pas acheter

Le f-22 est l'exemple ultime mais si sa belle piste en beton est détruite comment va-t-il décoller ?

(*) En principe

[YSony]

inconscient, va!!

Ouais, je sais, j'suis un ouf !

Quel est l'interet donc de creer un avion qui fait tout et que l'on ne sait pas acheter

Parcequ'à l'époque où on l'a créé, c'était la guerre froide...
17 après la chute du mur, Rafale ou pas, on achète moins d'avion, et de matériel militaire en règle générale

[TooCool_12f]

Le f-22 est l'exemple ultime mais si sa belle piste en beton est détruite comment va-t-il décoller ?

un coup de bulldozer et la piste est utilisable en une paire d'heures...


ceci dit, un zinc comme le F-22, y a des chances qu'ils soit en l'air et en alerte lorsque l'attaque de sa piste a lieu

[Furie]

Quel est l'interet donc de creer un avion qui fait tout (*) et que l'on ne sait pas acheter

ta question n'a aucun sens : qu'on doive acheter un avion polyvalent comme le rafale ou bien un chasseur + un bomber, on a pas (plus) le fric...
mais ça ne remet pas en causes les qualités de polyvalence du rafale comme tu sembles le penser.

[warbird2000]

Ouais, je sais, j'suis un ouf !


Parcequ'à l'époque où on l'a créé, y'avais un mur du côté de Berlin...
18 ans plus tard, Rafale ou pas, on achète moins d'avion, et de matériel militaire en règle générale

Justement vu le profil des missions actuelles de L'otan ne vaudrait-il avoir moins de chasseurs top mais plus d'avions rustiques que l'on peut déployer à l'extérieur aisement avec pas trop de personnel .

Un storm shadow c'est très bien mais est ce approprié en afghanistan ?

[warbird2000]

un coup de bulldozer et la piste est utilisable en une paire d'heures...


ceci dit, un zinc comme le F-22, y a des chances qu'ils soit en l'air et en alerte lorsque l'attaque de sa piste a lieu

Tu ne te souvient pas du cessna qui a atteri sur la place rouge ?