Realation entre carte graphique et procs ??

Un conseil à donner ? un problème technique avec vos merveilleux PC ?

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=Flash=
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Realation entre carte graphique et procs ??

#1

Message par =Flash= »

Salut @ tous ,

quelqu'un serai (grossièrement) expliquer la relation ou plutot la bonne équation entre un procs et une carte graphique ??

Tous ca pour savoir si dual core rimme obligatoirement avec beaucoup de FPS . :detective
"vitesse , je suis la vitesse !! , concentration , 1 gagnant 42 perdants ; je mange du perdant au déjeuner !!"

skyeyes
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#2

Message par skyeyes »

=Flash= a écrit :Salut @ tous ,

quelqu'un serai (grossièrement) expliquer la relation ou plutot la bonne équation entre un procs et une carte graphique ??

Tous ca pour savoir si dual core rimme obligatoirement avec beaucoup de FPS . :detective
pour faire simple , plus ta carte graphique est puissante plus il faut la nourrir (lui donner des polygones a traiter) et c'est le processeur qui le fait .
si tu as une CG puissante avec un petit proc, elle ne tournera qu'a un petit pourcentage de ses capacités ( elle peut faire 100 mais tu ne lui donne que 40 à faire)
Fred "skyeyes" Miquel
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Inferno
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#3

Message par Inferno »

skyeyes a écrit :pour faire simple , plus ta carte graphique est puissante plus il faut la nourrir (lui donner des polygones a traiter) et c'est le processeur qui le fait .
si tu as une CG puissante avec un petit proc, elle ne tournera qu'a un petit pourcentage de ses capacités ( elle peut faire 100 mais tu ne lui donne que 40 à faire)
Bien compris le principe mais peut on trouver qq part des charts plus détaillés mettant en relation processeur et carte graphique pour identifier les paires optimales ?

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=Flash=
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#4

Message par =Flash= »

En fait , ca reste logique :

Plus le procs est costaud plus la carte graphique sera servi comme ....une reine . :king:

Mais est ce que le dual core accèlère encore cette logique ??
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C6_Werner
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#5

Message par C6_Werner »

=Flash= a écrit :En fait , ca reste logique :

Plus le procs est costaud plus la carte graphique sera servi comme ....une reine . :king:

Mais est ce que le dual core accèlère encore cette logique ??
oui, si le jeux est optimiser dual core
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#6

Message par =Flash= »

Ok , mais quel jeux actuel est optimiser pour le dual core ??

PF et lock on .... de mémoire , je crois que non .

Battlefield 2 ?? comme il est assez récent ....
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furycane-ffw03
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#7

Message par furycane-ffw03 »

F4AF profite des dualcores ;)

Les autres je sais pas trop. Récemment, je me suis laissé dire que "call of duty 2" par exemple et compilé de plusieurs façon pour profiter des procs 32, 64bits et des procs 64 bits dualcore ... je ne peux pas le confirmer :sweatdrop
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SNIPER34
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#8

Message par SNIPER34 »

Bien compris le principe mais peut on trouver qq part des charts plus détaillés mettant en relation processeur et carte graphique pour identifier les paires optimales ?

bonjour inferno

si tu fouilles sur internet ou dans la presse spécialisée tu trouveras bonheur, mais et de mémoire il faut savoir globalement que :
- si ton CPU est cadencé à moins de 3Ghz (PIV à 3Ghz ou AMD 3000+) inutile d'investir dans le hait de gamme. Le choix doit se porter sur une 6600GT ou une X800GT au max pour la nouvelle génération ou Radeon 9800xt ou FX5900XT pour l'ancienne génération.
- Au delà de 3Ghz tout est permis mais sache que dans certain cas un FX 57 peut parfois brider une 7800gtx. Un conseil bien équilibrer le couple CM/CG, ainsi il faut éviter d'associer les extrêmes (3200+ avec 7800GTx ou x1800xt par exemple).

Enfin pour les doubles core attention leur p-rating 3800+ (cadencé à 1800 Mhz)par exemple est indicatif uniquement pour les appli exploitant le multithread dans les autres cas un seul core sera utilisé càd un simple 3000+.
Donc ton choix doit se porter en fonction de l'utilisation du PC :!
- jeux : simple core car les jeux exploitant les double core sont rares. De plus au p-rating équivalent un simple core est cadencé plus haut (exemple AMD 3800+ simple core à 2400mhz et AMD 3800+ double core à 1800 Mhz)
- applications multithreads : pas d'hésitation il faut un double core.

Enfin question à fréquence égale (et non p-rating) un simple core est moins cher, en outre si tu souhaite mettre en avant l'évolutivité future du PC saches d'une CM comme l'asus sli deluxe accepte indifféremment simple et double core en socket 939 donc mon petit 3500+@2600 sera relevé par un double core lorsque 1 les prix seront abordables et 2 que les jeux en tirent partie en majorité.
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skyeyes
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#9

Message par skyeyes »

Super precis et clair, merci "SNIPER34"

ps: le 34 du nom , c'est pour l'herault ?

edit:
oops, j'avais pas vu la localisation sous l'avatar
Fred "skyeyes" Miquel
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Inferno
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#10

Message par Inferno »

Oui merci Snipper d'autant que j'ai un peu squatté le post ...
Quel serait ton conseil pour une config équilibrée Haut de gamme (pour simu bien sur, y compris les plus gourmands) sans forcément "mettre tous les curseurs à droite"
Cad point de départ proc : audessus 3500, carte 7800 (GT ? GTX ? 512 m° c'est utile ?)
Sur l'écran je taperai bien dans l'écran large (Dell ou ...) mais c'est géré par F4 ou LO ?
J'ai lu que F4 gérait le double core, ça se traduit en + de framerates ?

Merci d'avance
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SNIPER34
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#11

Message par SNIPER34 »

salut inferno,

beaucoups de question donc je vais donner mon avis personnel fonction de ma propre expérience.
J'ai lu que F4 gérait le double core, ça se traduit en + de framerates ?

Seul Falcon 4 AF gére le double core, tu trouveras sur le site de lead pursuit un graphique montrant effectivement le gain en FPS par rapport à un simple core (test réalisé avec un PIV). En revanche les autres simu ne gérent pas le double core.
Sur l'écran je taperai bien dans l'écran large (Dell ou ...) mais c'est géré par F4 ou LO ?

pour l'écran je resterai dans le classique en investissant dans un 19'' CRT ou mieux un 22'' à dalle plate si tu as de la place. Pourquoi : meilleure qualité d'images, résolution supérieure (1600*1200) et rafraichissement à + de 100 hz. J'utilise depuis 3 ans un 19'' à dalle plate et pour rien au monde je ne l'échangerai contre un TFT. Ensuite les résolutions 19/9 sont sympa pour la video mais pour les simu ne gérant pas cette résolution tu auras des difficultés à calibrer, au mieux tu pourras espérer un écrasement de l'image ou deux bandes noires de chaque côté de l'image. Si tu tiens absolument à un TFT, je te conseille un 19'' 8ms ou 4ms 4/3 spécial jeux et de marque (attention aux pixels morts).
Quel serait ton conseil pour une config équilibrée Haut de gamme (pour simu bien sur, y compris les plus gourmands) sans forcément "mettre tous les curseurs à droite"

pour cette question, tout dépend de ton désir d'investissement et donc du prix que tu veux mettre. Le double core n'est pas une nécessité absolue, par contre une évolution vers ce type de CPU doit être envisagé dès l'achat. Etant pro AMD depuis 7 ans, je partirai dans cette direction. En revanche n'hésite pas à prendre conseil auprès d'utilisateurs INTEL.
Pour ma part mon AMD3500+ OC à 2600Mhz associé à ma 6800GT OC à 425/1100 me donne grande satisfaction me permettant de surclasser un PIV 3.8 ou un AMD 4000+ associé à une 7800GT ou une X1800 XL sans souci, seuls les derniers FX me sont supérieurs(à 2800 mhz quand même).
donc mes propositions :
petit budget mais gros potentiel d'OC : carte mère Nforce 4 asus ou DFI + AMD 3500+ + Nvidia 6800GT, avec 2*512 Mo AData DDR500 ou DDR 600. Le tout associé à un XP120 et un ventirad + performant pour le GPU.
budget moyen : même CM + AMD 4000+ + 7800GT ou GTX, même mémoire. Pour la puissance maximale tu pourras toujours OC par la suite en investissant dans le refroidissement du CPU et du GPU.
bugdet élevé : même CM + AMD 4800+ (double core) + 7800 GTX ou X1800XT (les 2 avec 512 Mo). 2* 1024 Mo. OC sûrement possible du CPU et du GPU mais à confirmer sur la toile. Pourquoi le 4800+, parce qu'il est cadencé à 2400 Mhz c'est à dire à la même fréquence qu'un AMD 4000+ et que par conséquent dans beaucoups d'applications il ne sera pas plus performant que ce dernier et encore moins que mon 3500+@2600.

Un dernier conseil, si ton achat n'est pas urgent, patientes jusqu'à l'arrivée du socket AMD M2 ou AM2 et investit alors dans un double core AMD 5000+ cadencé lui à 2600Mhz, le tout associé à un CG 7800GTX ou X1900XT 512Mo) et 2*1024 DDR2. Attention budget conséquent à prévoir. Mais là tu auras un PC de rêve dans les applications n'exploitent pas encore les double core et prêt pour les simu futurs exploitant le multi core.
Une dernière chose, un super CPU, un super GPU et de la RAM de rêve ne font pas de miracle si ton DD est à la peine. Alors pas d'hésitation :
-1 : 2 ou 3 seagate raptor en raid 0,
- 2 : 2 ou 3 DD Sata 2 + 16 Mo de cache en raid 0

en bref, pour un budget raisonnable et si et seulement si tu as de bonnes connaissance en OC, je te conseille la solution petit budget en raison de l'OC te permettant de te hisser parmi les PC les plus ipuissants. L'upgrade est toujours possible vers un double core et vers une 7800GTX ou une X1800XT si nécessaire. En second lieu, mon choix se porterai sur le budget moyen si tu hésites à OC.

bonne lecture @+
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Jallie
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#12

Message par Jallie »

très complet come approche ...
merci...

c'est good... que Falcon, 8 ans d'age, soit déjà parmis les premiers jeux à pouvoir optimiser le duel core ! ! !
        AMD 3700 X - DDR4 32GB 3400 ghz - RTX 3080 ti   -  SoundBlaster Omni 5.1   
 VR PIMAX  Crystal   Chassis JCL-V2  bi-Simu + Simshakers x4 AURA .
      simflight -->  VKB Gunfighter-Pro  + Saitek throtle + rudder VKB MK-IV + Cougar FCC + Winwing TQS
        simrace -->  Volant Fanatec DD1 + pédalier HPP (JVB)  + Boutons box ( DsD + Saitek box  )
                
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SNIPER34
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#13

Message par SNIPER34 »

salut jallie,
j'attire ton attention qu'il s'agit de FALCON 4 AF et non FALCON OLD.A moins que FF3 ou FF31 n'implémente la fonction multithread ce que j'ignore.
@+
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Inferno
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#14

Message par Inferno »

Merci Sniper,
En effet c'est très instructif et j'espère que ça servira à d'autres !
Etonnant tes perfs en oc, c'est le truc vers lequel je ne suis pas sûr d'aller, trop peur que ça me pête à la g... surement à tort mais bon ...
Je vais surement creuser la piste moyen de gamme que tu suggère, le double core n'a pas l'air vraiment indispensable pour l'instant.
Concernant l'écran j'avoue que j'avais meme pas envisagé le CRT surtout de cette taille mais c'est vrai que les LCD ont l'air moins souple pour gérer les résolutions non natives, hum ...
Pour les prochains proc, non vraiment je ne me sent pas d'attendre encore !

A+

Cartman
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#15

Message par Cartman »

Falcon etait dès le départ conçu pour le dual core, mais la fonction est réstée "désactivée" comme beaucoup d'autres.
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SNIPER34
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#16

Message par SNIPER34 »

De rien inferno, concernant l'OC un 3500+ monte à 2400 Mhz sans souci (càd au niveau d'un 4000+).
Bon achat et surtout bons vols
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#17

Message par SNIPER34 »

Falcon etait dès le départ conçu pour le dual core, mais la fonction est réstée "désactivée" comme beaucoup d'autres.

Bonsoir Cartman,
tu veux donc dire que les développeurs de FALCON 4 AF n'ont eu qu'à activer cette fonction pour le rendre compatible multithread.
Dans ce cas peut on pourrait imaginer la même activation pour Falcon 4 OLD à partir de version FF4 en cours de développement ?
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Cartman
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#18

Message par Cartman »

Mmhh, je sais pas, mais oui ca serait possible.
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C6_Werner
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#19

Message par C6_Werner »

Sniper il y a un truc qui vas pas dans ton debat
"Pour ma part mon AMD3500+ OC à 2600Mhz associé à ma 6800GT OC à 425/1100 me donne grande satisfaction me permettant de surclasser un PIV 3.8 ou un AMD 4000+ associé à une 7800GT ou une X1800 XL sans souci, seuls les derniers FX me sont supérieurs(à 2800 mhz quand même)."

comment compte tu surclasser un proc avec 2x moins de memoire cache en L2 (3500+ versus 4000+) a part sur la frequence, j'ai deja fait un test qui c'est reveler concluant sur PF, resultat + de FPS avec 1mo de cache
par contre pour la 6800gt OC elle se fait bananer par les 7800 et x1800 sans probleme et certain utilisateur de ce forum pourons le confirmer
pour info j'avais 2 6800 ultra en sli et elle n'arrive pas a la cheville de ma seule 7800gtx
sinon pour le 4800+ bof bof a part si les jeux gere le dual core (ca doit se compter sur les doigt de la main :tongue: )
perso le monocore est encore dans le coup, surtout quand on voit que le FX57 surclasse le FX60 dans les jeux http://www.clubic.com/article-30771-5-a ... z-amd.html

encore une fois car je tenais a le signaler le 3700+ est vraiment le proc a avoir si vous voulez upgrader pour pas trop cher et en plus il monte vachement bien en frequence
pour la mobo une asus ou alors la dfi mais la ces pas gagner pour la faire fonctionner du premier coup :crying:
pour la ram 2x512 voir 2x1024 surtout si vous avez BF2, mais de marque sinon ca craint niveau stabiliter ou overclocke
et une bonne alim sous peine de voir partir en fumer votre beau matos
et voila fin de ma contribution a un topic fort interessant pour ceux qui veulent upgrader

passer du coter obscur de la force avec AMD :exit:
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jdaou
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#20

Message par jdaou »

Normalement les derniers drivers Nvidia et Ati sont optimisé pour un proc dual core, de la a dire que c'est extra je ne sauterais pas le pas mais vu que je n'ai ni dual core ni CG qui peut s'en servir je peut meme pas esssayer. Si quelqu'un a une carte recente et un dual core, peut etre qu'il pourrais nous faire un petit bench ancien pilote - nouveau pilote pour voir si il y a une reele difference ?
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SNIPER34
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#21

Message par SNIPER34 »

bonjour C6-WERNER,

tes remarques sont opportunes et je tacherai de faire simple pour apporter quelques éléments de réponse.

Concernant les CPU AMD, tu tapes en plein le mille de l'interprétation du p-rating ainsi :
un 3700+ est cadencé à 2400Mhz et dispose d'un cache L2 de 512 ko
un 4000+ est cadencé lui aussi à 2400Mhz mais dispose de 1Mo de cache.
Effectivement le 4000+ s'avérera légérement plus rapide d'où un gain de quelques FPS mais pas dans toutes les application. Ceci a fait l'objet de remarques acerbes dans la presse spécilaisé à la sortie des 3700+ et 4000+. En revanche la bande passante de la RAM est inchangée elle est 6,4 Go par seconde en théorie soit 2*3200 d'où la débomination de DDR3200.

Mon 3500+ est cadencé d'origine à 2200Mhz (11*200) avec 512Ko de L2 et une bande passante théorique de la RAM de 6,4 Go mais cadencé à 2600Mhz soit 11*237 et une mémoire synchro elle aussi à 237 mhz, sa bande passante passe à plus de 7 Go par seconde. Par conséquent, ce gain me permet d'alimenter le CPU et donc le cache L2 bien plus vite que les 3700+ ou 4000+. Par conséquent ce gain associé à une fq de +200Mhz me permet d'avoir des perfs sensiblement équivalente à un FX57 cadencé à 2600Mhz. ces perfs sont confirmés bien sur sous sandra où je relégue bien loin les 3700+, 4000+ et autres PIV3,8Ghz. Mon gain sous les jeux se compte en dizaines de FPS et non quelques FPS, aibsi sous FALCON OLD j'étais parfois limité à 66FPS avec mon OC cela passe à 150FPS, convaincant non.

Pour la carte graphique, le gain n'est pas si énorme en effet je pars d'une 6800GT cadencé d'origine à 350 pour le GPU et 1000Mhz pour la mémoire.
Un petit OC à 400 et 1100 me permet de m'aligner sur une ultra qui reste très proche d'une 7800GT ou X1800XL (je n'ai pas cité les 7800GTX ou X1800XT).
A partir de là, je profite de mon ventirad artic et je monte paisiblement à 425 pour le GPU et 1150 pour la mémoire. Ma mémoire elle fait un bond en avant car je passe d'une bande passante théorique de 30 Go/s à +35. Les résultats sont donc bien réels et je taquine les 7800GT ou X1800XL.

Enfin un gros GPU sans le CPU n'étant d'aucune utilité, l'association CPU O/C et GPU O/C me permettent donc de reléguer très loin des PC équipés de 3700+, 4000+ ou PIV 3,8Ghz même équipés des CG déjà citées.

Je dois reconnaître que mon PC a été monté dès le départ avec cpmme objectif ces performances d'où utilisation de ventirads différents que ceux d'origine sur le CPU ou le GPU mais le rapport coût efficacité en vaut la peine :
CPU : 1 XP120 + ventilo 12mm = 60 euros
GPU : Artic silent = 20 euros.
mais à l'époque où j'ai monté le PC les prix étaient les suivants :
3500+ = 250 euros, le 3700+ près du double et le 4000+ inacessible vu le prix
6800GT = 400 euros et la ultra à + de 500 euros.

Enfin je ne dénigre pas le double core car j'attends la sortie du socket AM2 pour upgrader mon PC car il sera le seul à acceuillir un 5000+ cadencé à 2600Mhz càd la fréquence actuelle de mon 3500+.

pour conclure, je dirai qu'une fréquence supérieure apporte toujours un surplus de puissance bien plus important que des timings bas (cas de ram) ou une augmentation de cache. Pour ce dernier point, INTEL a passé son cache à 1Mo, voire 2 Mo sur ses PIV pour tenter de rattraper son retard sur AMD, et il courre toujours. De bombreux articles sont parus sur ce sujet dans la presse spécialisé (HARDWARE ou PCUPDATE). Enfin mes propos ne sont pas que des vantardises de collégiens mais vérifiés entre autre sous benchs et notamment SANDRA.
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Sparfell
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#22

Message par Sparfell »

Sniper,

Je me permets de pointer un détail que tu sembles avoir omis : quand Werner parle du 3700+, il parle de celui pour socket 939, à 2.2Ghz et 1 Mo de cache L2, et il semble insister sur l'utilité de ce cache plus important. Pour ma part, je n'ai pas de billes à ajouter sur le sujet ... tout du moins pas avant que je reçoive la dite bestiole ... d'ici une bonne semaine j'espère :Jumpy:.
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C6_Werner
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#23

Message par C6_Werner »

avant tout je voudrais dire que je suis pas ici pour casser ou denigrer une personne mais bien au contraire pour aider ou pour me faire aider :yes:
je joue pas non plus a qui a la plus grosse :sweatdrop car sur des forums d'hardware il y beaucoup mieux que moi :yes:
pour le 3700+ je parlais de celui sur socket 939 (1mo de cache L2)
sinon le FX57 n'est pas cadencer a 2,6 mais 2,8. tu confond avec le FX55
pour info j'ai eu un FX55 que j'ai mis a 2,8ghz et sous sandra avec des timmings de ouf !!! 1,5.2.2.0 et une frequence de la ram a 11x255 j'avais du mal a depasser le FX57 :sweatdrop
bon pour les test sous 3dmark05 mes 6800ultra en sli taquiner les 12000 points et avec la 7800gtx je taquine les 9000 pts, par contre sous les jeux la ces differents ma 7800gtx surclasse de loin les 6800 en sli surtout avec la flotte dans PF a fond
bon maintenant ces sur qu'avec les different prog de test de materiel on pete des score mais sous les jeux ces differents
je suis tout a fait d'accord avec toi concernant d'avoir un bon couple cpu+gpu.
je voudrais juste signaler que j'ai debuter avec une GF5200 et quand je suis passer a la 9800pro j'ai vraiment vue la difference de qualiter, par contre en passant sur 6800 ou 7800 a part les fps qui ont grimper je n'est pas retrouver la sensation que j'avais eu avec la 9800pro a l'epoque, idem en passant du P4C 2,8ghz a un AMD 64 3500+ qui m'avait clouer le bec comparer a mon FX55 et 57
donc maintenant pour upgrader il vas falloir que ca en jete grave :sorcerer:
j'avoue qu'a ce jour le cpu double core ne me tente mais alors pas du tout, surtout vu l'utilisation de mon pc qui est entierement dedier au jeux online
et pour finir le plus important est de ne pas regretter son upgrade et de prendre son pied avec les jeux :king:
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Fuchs
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#24

Message par Fuchs »

mais alors, que prendre??
un 4000+ ou un 3700+ (ce dernier se passe en 11x250 sans soucis)???
les 100€ de différence en vallent il la peine??
i7 14700k / Arctic Liquid Freezer III 420 / ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI II / MSI 4080 Super GAMING X SLIM/ 64Go / m.2 Corsair MP700 pro / TM Warthog + TPR / G29 / TIR 5 / etc, etc, etc...
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C6_Werner
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#25

Message par C6_Werner »

Fuchs prend toi un 3700+ KAB2E ou KAB3E, il roxxe mieux que les opterons ;)
I9 13900Ks@6,2Ghz WTC EK Quantum Magnitude,Asus Z790 Apex,2X16G V-Color 8200Mhz,RTX 3090 FTW3 Ultra bloc EK+MP5 backplate,Evga Nu Audio pro 7.1,Rog Thor 1200w,laing d5,SSD 850 evo,870 evo plus nvme,Nvme 1T et 2x2T Fury Renegade,tour Tht Core x71,Warthog,rudder MFG Crosswind,VR HP G2.
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