Restrictions chez les américains

Message par **warbird2000** » mar. janv. 03, 2006 7:44 pm

Pas plus de 183 raptors

http://staging.defensenews.com/story.ph ... 7&C=airwar

Conséquence, il va falloir garder des F-15

http://staging.defensenews.com/story.ph ... 2&C=airwar

Et pas plus de 180 C-17

http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more

Pas Officiel mais peu de chances que cela change

Je demande aussi si le V-22 va survivre ?

Message par **maitretomtom** » mar. janv. 03, 2006 8:56 pm

warbird2000 a écrit :Je demande aussi si le V-22 va survivre ?

Pourquoi ? Il existe encore ?

Message par **Cartman** » mar. janv. 03, 2006 9:00 pm

Marrant sur ce site, la bannière avec le RAH-66

staging.defensenews.com

Message par **warbird2000** » mar. janv. 03, 2006 9:04 pm

maitretomtom a écrit :Pourquoi ? Il existe encore ?

on dirais que oui lire ici

http://www.defenseindustrydaily.com/200 ... x.php#more

Mais à 100 millions de $ piece !

Message par **pipo2000** » mar. janv. 03, 2006 9:46 pm

Peut être se rendent ils compte que actuellement leur F22 ne leur serve a rien....

Message par **Scrat** » mar. janv. 03, 2006 9:54 pm

Et qu'ils avaien,t fait des commandes démesurées... 600 au début je crois
je sais pas si le F-22 est trop démesuré par rapport à l'adversité réelle qu'on peut prévoir...

Message par **TooCool_12f** » mar. janv. 03, 2006 11:58 pm

en fait, y a des gusses qui veulent marcher les boites ou ils ont des intérêts (comme cheney, mais pas que lui), et le reste du sénat qui commence à moyennement apprécier les dépenses de bush et ses potes... du coup, ben, ça devient de plus en plsu difficile de justifier des commandes collossales...

remarque, si le nombre de F-22 diminue, le cout unitaire augmente... et si ça se poursuit, le JSF connaitra le même cheminement, avec ce que cela aura comme conséquence sur ses possibilités d'export à l'avenir.

Le F-16 est un excellent avion, polyvalent et pas cher (enfin, pas trop), il y a peu de pays qui auront les moyens de prendre un truc coutant davantage... m'est d'avis qu'il ve continuer à etre fabriqué un moment encore... modernisé, et poursuivra sa carrière... c'est encore lui et le gripen qui seront les rivaux les plus sérieux du Typhoon et Rafale pour encore un bon moment

Message par **Booly** » mer. janv. 04, 2006 12:37 am

D'autant que Lockheed a quelques petits trucs bien sentis pour le F-16 dans ses tiroirs...

Simple exemple basé sur des projets et des concepts plus ou moins publiquement connus: Si on prend un block60 ou un F-16I (avec les aménagements cockpit qu'on leur connait: MFD grand format couleurs tactiles, visée de casque appuyée par IRST, ECM gonflé, radar amélioré), qu'on lui colle une PV comme sur le VISTA et la fameuse entrée d'air concept du JSF avec une voilure trapézoïdale façon F-2, ainsi qu' un moteur encore un peu plus pêchu, le concept repart pour une carrière de 15 ans de plus sans broncher; sans donner une machine révolutionnaire, on obtient un concept multirôle relativement efficace et relativement peu onéreux.

Mais c'est sur que sortir des F-16G/H ou des kits de conversion XLU (eXtended Life Update, avec ce que ça risque d'impliquer avec des cellules vieilles de 20 à 25 ans dans les pays EPAF) fera nettement moins les affaires de Lockheed qu'un Raptor et un JSF qui coutent deux bras et une jambe!

Message par **TooCool_12f** » mer. janv. 04, 2006 12:43 am

ça dépend.. si personne ne peut acheter le raptor ou le jsf, ça meur rapportera quand même davanatge, non?

mer. janv. 04, 2006 1:19 am

Honnetêment moi je vois déjà le marché pour le F-16. Les nouveaux pays membres d'OTAN. Ces pays veulent un avion multirôle relativement peu onereux à entretenir et à acheter avec une comatibilité totale au sein de l'OTAN.

2 choix s'offrent à ces pays F-16 ou Grippen.

Message par **Knell** » mer. janv. 04, 2006 1:42 am

MayDay-MayDay a écrit :Honnetêment moi je vois déjà le marché pour le F-16. Les nouveaux pays membres d'OTAN. Ces pays veulent un avion multirôle relativement peu onereux à entretenir et à acheter avec une comatibilité totale au sein de l'OTAN.

2 choix s'offrent à ces pays F-16 ou Grippen.

Heu
Je vois pas pourquoi t integre pas le rafale et le typhoon dans le compte. Parce que l interoperabilite fait partie du cahier des charges des deux avions.

Message par **TooCool_12f** » mer. janv. 04, 2006 2:02 am

je pense qu'ils sont tous deux hors course pour cause du prix, surtout...

la plupart de ces pays sont à la ramasse financièrement, et un F-16 ça leur reviendra nettement moins cher, surtout s'ils en prennent en occaze (comme les croates voulaient faire pendant un temps.. je sais pas ce qu'il en est actuellement)

Message par **glitter** » mer. janv. 04, 2006 8:51 am

Pour les prochaines versions des F-16 (s'il y en a), la version delta "F-16 U, proposé un temps aux Emirats Arabes Unis, peut elle être encore considéré ou non ?

J'avoue que le style m'avait plus

Message par **Scrat** » mer. janv. 04, 2006 9:58 am

m'avait plu

Message par **fockewulf** » mer. janv. 04, 2006 10:51 am

glitter a écrit :Pour les prochaines versions des F-16 (s'il y en a), la version delta "F-16 U, proposé un temps aux Emirats Arabes Unis, peut elle être encore considéré ou non ?

Est ce le F 16 XL sorti d un carton ?

Message par **Scrat** » mer. janv. 04, 2006 10:56 am

Le F-16 XL a déjà volé (il le fait encore sans doute pour la NASA). Pour autant, y a-t-il eu des tests en vol avec emports d'armes pour les tests aérodynamiques, tests de séparation, etc...

Message par **Valkyrie** » mer. janv. 04, 2006 10:58 am

sur google image je trouve ca pour le f16u.. je connaissais pas

merci

Le F-16 XL a déjà volé (il le fait encore sans doute pour la NASA). Pour autant, y a-t-il eu des tests en vol avec emports d'armes pour les tests aérodynamiques, tests de séparation, etc...

waw je viens de chercher des photos avec emport d'armes, ca fait tout bizarre avec une aile delta comme ca :

http://images.google.be/imgres?imgurl=h ... fr%26lr%3D

http://www.f-16.net/f-16_photos_album01-photoaax.html

http://www.f-16.net/f-16_photos_album01-photoaan.html

F-16XL carrying a full complement: 2 wingtip AIM-9 Sidewinders, two underwing 370 gal tanks, 10 Mk.82 (5 lbs) on underwing stations, 2 on the centerline, and 4 semi-recessed Amraams (Photo by Erwin Boone)

Message par **warbird2000** » mer. janv. 04, 2006 11:45 am

TooCool_12f a écrit :je pense qu'ils sont tous deux hors course pour cause du prix, surtout...

la plupart de ces pays sont à la ramasse financièrement, et un F-16 ça leur reviendra nettement moins cher, surtout s'ils en prennent en occaze (comme les croates voulaient faire pendant un temps.. je sais pas ce qu'il en est actuellement)

+1 surtout que le f-16 block 50 est largement amortit

Message par **ex:Kaos** » mer. janv. 04, 2006 12:00 pm

Valkyrie a écrit :

sur google image je trouve ca pour le f16u.. je connaissais pas merci

Mariage d'une cellule de F-16 avec une voilure de 2000?

Message par **fockewulf** » mer. janv. 04, 2006 12:27 pm

Donc les F16 U et XL sont bien deux appareils differents. Il n est pas vilain comme ca. a t il deja vole ? Y a t il deja des commandes dans l air ?

Message par **Electro** » mer. janv. 04, 2006 12:29 pm

mouais, je préfère quand même le F16 version classique... l'aile delta ne lui va aps super bien, je trouve... enfin, ça doit être une question d'habitude je suppose.

mer. janv. 04, 2006 1:01 pm

Mariage d'une cellule de F-16 avec une voilure de 2000?

moi je trouve qu'on dirait une vouilure de F22

mer. janv. 04, 2006 1:34 pm

Il n'a jamais volé et n'a pas été commandé. En fait, le développement est arrêté, puisqu'il a été décidé que le F-16E Block 60 aurait finalement une voilure classique...

Cependant, il est vrai que Lokheed garde en projet un sacré paquet d'inovations pour son F-16: de la nouvelle entrée d'air type F-35 à la voilure delta en passant par une remotorisation, un nouveau design du fuselage interne pour plus de carburant, un agrandissement de la voilure permettant un emport carbu et charge plus élevé (type F-2 japonais), une poussée vectorielle bien sur...
Mais Lockheed n'est pas fou non plus: faire vivre son F-16 pour une nouvelle ère, c'est uniquement si le F-35 se casse la gueule!!

Parce qu'il faut bien être réaliste: si le projet JSF avait été interrompue, comme ça a failli être le cas, il aurait bien fallu trouvé, à l'horizon 2015, de quoi remplacer les F-16, A-10 et les plus anciens F-15...
Le F-22 n'aurait pas suffi (il aurait été illusoire d'en espèrer plus de 350, même à l'époque) et les autres solutions n'étaient pas légion: acheter le F/A-18E de la Navy (Arrrrrrgh!! pour l'USAF!! :laugh:), développer un nouvel avion (et la marmotte...

), acheter à l'étranger (ouais, faut pas rêver!) ou ... équiper l'USAF de ce qui se faisait de mieux comme ventes à l'export, à savoir le F-16 Block 60...

Des cellules neuves, un avion connu, pas forcément trés cher, peu de coûts de développement... Mais bon, pas de furtivité, ni de nouveau concept d'emploi

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. janv. 04, 2006 4:45 pm

TooCool_12f a écrit :je pense qu'ils sont tous deux hors course pour cause du prix, surtout...

OK, mais à ce moment-là vous oubliez le 2000-5 / -9, qui est au moins équivalent aux derniers blocks du F-16, y compris au niveau du coût...

Message par **Valkyrie** » mer. janv. 04, 2006 4:47 pm

Moos_tachu a écrit :OK, mais à ce moment-là vous oubliez le 2000-5 / -9, qui est au moins équivalent aux derniers blocks du F-16, y compris au niveau du coût...

et niveau cout armements ca donne quoi??

tiens juste une question comme ca.. les 2000 peuvent tirer des amraam ou aim-9x??

Il suffit juste de cabler?? y a eu des tests?