Onde de choc M2000

[jakive]

desole pour le HS... mais bon, j'ai quand meme ressorti mes cours.

voila ce qu'on me disait en Terminale:

"en considerant un gaz parfait (viscosite nulle), et a des vitesses tres eloignes du Mach (donc en regime incompressible, ie: masse volumique constante) on demontre, en appliquant le Principe Fondamentale de la Dynamique, que:

1/2*rho*v^2 + p = constante

c'est a dire: quand la vitesse des particules du gaz considere augmente, la pression de ce gaz diminue.

ainsi, en forcant l'air a s'ecouler plus vite au dessus de l'aile qu'au dessous, on a une difference de pression qui aspire l'avion vers le haut."


voila ce qu'on dit en 1ere annee de mécanique:

"la forme du profil d'une aile force l'ecoulement d'air a se diviser en 2 parties dissymetriques. unes survitesse apparait a l'extraddos et une sous vitesse a l'intrados.
or, dans les fluides reels, en eccoulement stationnaire, la pression et la vitesse varient en sens inverse. (a ce niveau la, on n'a pass demontre pourquoi. on sait jsute que la relation de Bernouilli n'est plus applicable car on travaille avec des fluides reels)
donc l'extrados est soumis a une depression, l'intrados a une surpression. la resultante des efforts de l'air sur le proffil possede une composante 'vers le haut'.
ATTN: pour que cette difference de pression apparaisse, il faut que le profil reussisse a imposer une dissymetrie d'ecoulement entre les 2 faces de l'aile. pour que cela marche, il faut 2 elements:
-de la viscosite
-un bord de fuite pointu"

'ala!

[axelpaq]

Reste une solution:
Bernouilli a vraiment soufflé très fort et le préau s'est envolé.

Effectivement la surface alaire totale du M2000 est assez importante. Mais la pression engendrée par le déplacement de volume dû au virage du mirage n'est (je pense) pas à l'origine de cet incident. Un phénomène supersonique en est plus sûrement la cause.

Pour Bernouilli je veux bien te croire sur parole. C'est vrai que j'avais surtout retenu sa démonstration concernant le gradient de vitesse des particules passant dans un tuyau à mesure que l'on s'éloigne du bord (avec lequel on peut également expliquer le phénomène de couche limite). Mais Bernouilli à l'origine de la portance ? Je crois que ça se saurait, je reconnais....(en tout cas il y a participé on va dire).

Je crois que Bernouilli ne peut expliquer la Portance. Si les conditions pour expliquer Bernouilli étaient réunies, il n'y aurait pas de forces vers le haut. Cette force apparaît grâce au fait que le fluide soit visqueux. Alors que Bernouilli utilise un fluide idéal et incomprésible. Ceci ne peut-il pas expliquer cela ?

http://sip2.ac-mayotte.fr/article.php3? ... sommaire_1

Mais j'ai le souvenir que Newton avait fait un truc aussi dans le genre ?? Non ??

[jakive]

Effectivement la surface alaire totale du M2000 est assez importante. Mais la pression engendrée par le déplacement de volume dû au virage du mirage n'est (je pense) pas à l'origine de cet incident. Un phénomène supersonique en est plus sûrement la cause.

ouep, j'veux bien. on va ddire que ma theorie "n'est pas recevable"

Pour Bernouilli je veux bien te croire sur parole. C'est vrai que j'avais surtout retenu sa démonstration concernant le gradient de vitesse des particules passant dans un tuyau à mesure que l'on s'éloigne du bord (avec lequel on peut également expliquer le phénomène de couche limite). Mais Bernouilli à l'origine de la portance ? Je crois que ça se saurait, je reconnais....(en tout cas il y a participé on va dire)

j'avais poste un ptit truc, mais comme j'reprends les cours demain, j'irai voir un prof de meca fluide a la fac pour voir si c'est correct. je me rappelle juste que notre prof de meca vol faisait une poussee d'acne des qu'on disait "Bernoulli" dans son cours.

[axelpaq]

j'avais poste un ptit truc, mais comme j'reprends les cours demain, j'irai voir un prof de meca fluide a la fac pour voir si c'est correct. je me rappelle juste que notre prof de meca vol faisait une poussee d'acne des qu'on disait "Bernoulli" dans son cours.

Oui c'est une bonne idée. La réponse m'interresse. Car je crois effectivement qu'on utilise Bernouilli à tort pour expliquer la portance. Mais je ne saurais pas dire pourquoi à part pour cette histoire de gaz parfait.

[Moos_tachu]

on utilise Bernouilli à tort

Vous êtes tous complètement à la masse.

Vous ne comprenez vraiment rien à la méca flu, ça fait peine à voir !

Eh oui bande d'ignares, il n'y a qu'un seul " i " à Bernoulli !!!

[axelpaq]

Vous êtes tous complètement à la masse.

Vous ne comprenez vraiment rien à la méca flu, ça fait peine à voir !

Eh oui bande d'ignares, il n'y a qu'un seul " i " à Bernoulli !!!

Vi c'ets exact. Bon je réédite pas les autres posts. Mais oui tu as raison. :hum::hum::hum:

[jakive]

Vous êtes tous complètement à la masse.

Vous ne comprenez vraiment rien à la méca flu, ça fait peine à voir !

Eh oui bande d'ignares, il n'y a qu'un seul " i " à Bernoulli !!!

[Bensky]

Il étaient bien 7 (2 M2000d, 4 M2000-5, 1 M2000 RDI), et l'avion incriminé n'a pas dépassé M=0.98 (VTH et enregistreur)............... Donc ???

[Crazy]

Une onde de pression peut-etre?

[Crazy]

M0.98 c'est quand meme Transonique. Une partie de l'avion est a une vitesse plus grande que M1...

Crazy

[Skyboss]

La vache Bensky t'as fais comment pour savoir tout ça et surtout l'histoire des enregistreurs ?

[Knell]

Il étaient bien 7 (2 M2000d, 4 M2000-5, 1 M2000 RDI), et l'avion incriminé n'a pas dépassé M=0.98 (VTH et enregistreur)............... Donc ???

Donc focalisation en virage. Mais de al a foutre un preaut par terre ....
Ceci etant des civils qui profitent, ca existe aussi ........

[Knell]

M0.98 c'est quand meme Transonique. Une partie de l'avion est a une vitesse plus grande que M1...

Crazy

Vous avez des avions en deux parties ?
Je doit avouer que je comprend pas trop comment le nez de l avion peu etre a M0.98 et le cul a M1.01 ....

[Krogort]

La vache Bensky t'as fais comment pour savoir tout ça et surtout l'histoire des enregistreurs ?

Ben quand on bosse dans l'AA ca peut aider... ...surtout si on est pil.

[Skyboss]

Ok ok ! Je me disais bien.... Bensky t'es pilote sur quelle base ?

[michou]

En parlant de M2000, jai une vid (VTH) d'une panne moteur sur 2000D avec éjection pendant le retour sur Nancy.

Quelqu'un peut-il donné des infos dessus, compte rendu accident, lien vers site...

Merci, Mich

[El Doctor]

Je doit avouer que je comprend pas trop comment le nez de l avion peu etre a M0.98 et le cul a M1.01 ....

Ben l'écoulement non symétrique je suppose. L'air passant à l'extrados doit aller plus vite que l'air passant à l'intrados de l'aile, du coup on a un phénomène de "buffeting" transonique, non ?

[Crazy]

sur l'extrados, l'écoulement sera a plus de Mach 1.

Crazy

[Crazy]

C'est d'ailleurs pourquoi on a une région "Transsonique" c'est une région ou certaines parties de l'appareil sont a des vitesses plus grande que M1 et d'autre ou c'est plsu petit..

Crazy

[Bensky]

C'est pas faux, mais en général on considère que ça claque quand l'avion affiche 1.02 (erreur instrumentale + tout ça tout ça).

Là c'est peut-être effectivement du à une prise de facteur de charge. Mais je pense que pour faire autant de dégat, les conditions devaient être marginales (tempé, humidité...).

[logann]

Dans le domaine du transonique, il y a tout un tas de phénomène, je m'explique :
(Toutes les données sont des environs!)

- Mach 0,75 : Mach critique Mc, apparition d'un mach local=1 en un point de l'extrados.

- Mach 0,8 : Mach limite Ml, valeur du mach de l'avion pour laquelle il y a apparition d'une onde de choc sur l'extrados.

Evolution en fonction du Mach :

V=Mc => un point sonique apparait sur l'extrados.
Ml<V<Mach 1 => apparition d'une onde de choc droite sur l'extrados.
Au fur et a mesure que la vitesse augmente, l'onde recule. La couche limite peut se décoller, la trainée augmente fortement. Une autre onde apparaît sur l'intrados.

V= Mach 1 => les ondes de chocs sont au bord de fuite et sont obliques.

Une onde de choc détachée se forme en avant du bord d'attaque.

V> Mach 1,2 => l'écoulement sur le profil est entierement supersonique.

Voila, on peut voir qu'une onde de choc ne se forme pas a la valeur Mach 1 de l'avion, mais a la valeur du Mach limite Ml situé a environ mach 0,8.

[TooCool_12f]

juste pour clarifier (qurestion de vocabulaire), c'est pas certaines parties de l'avion qui sont supersoniques, mais l'écoulement de l'air sur certaines parties de l'avion...

[Crazy]

Ca dépend du type de profil Mais règle générale, le domaine transonique est entre M0.7 et M1.2.

J'ai un livre intéressant que j'utilise pour référence lorsque je me questionne sur la performance des aeronefs écrist par Mario Asselin "An Introduction to Aircraft Performance". Ce livre traite de tous les domaines qui ont rapport avec la performance des aéronefs et est très intéressant. Le gars est un ex-ingénieur sur les Hornet ici au Canada. Il a travaillé comme Ingénieur de Test en vol.

Crazy

[quote="logann"]Dans le domaine du transonique, il y a tout un tas de phénomène, je m'explique :
(Toutes les données sont des environs!)

- Mach 0,75 : Mach critique Mc, apparition d'un mach local=1 en un point de l'extrados.

- Mach 0,8 : Mach limite Ml, valeur du mach de l'avion pour laquelle il y a apparition d'une onde de choc sur l'extrados.

Evolution en fonction du Mach :

V=Mc => un point sonique apparait sur l'extrados.
Ml<V<Mach 1 => apparition d'une onde de choc droite sur l'extrados.
Au fur et a mesure que la vitesse augmente, l'onde recule. La couche limite peut se décoller, la trainée augmente fortement. Une autre onde apparaît sur l'intrados.

V= Mach 1 => les ondes de chocs sont au bord de fuite et sont obliques.

Une onde de choc détachée se forme en avant du bord d'attaque.

V> Mach 1,2 => l'écoulement sur le profil est entierement supersonique.

Voila, on peut voir qu'une onde de choc ne se forme pas a la valeur Mach 1 de l'avion, mais a la valeur du Mach limite Ml situé a environ mach 0,8.]

[Crazy]

Voici un lien pour le livre :

https://www.aiaa.org/content.cfm?pageid=360&id=223

[logann]

[quote="TooCool_12f"]juste pour clarifier (qurestion de vocabulaire), c'est pas certaines parties de l'avion qui sont supersoniques, mais l'écoulement de l'air sur certaines parties de l'avion... ]

oui, TooCool, tu as bien fais de préciser!;)

Crazy, oui, ça depend du type de l'aile, c'est pour ça que je dis que c'est des "environs" mes données!

De meme, cela dépend aussi de la pression, de la température et de la densité de l'air...