P.A. Clémenceau: la fin d'une grande aventure

Message par **pilfranc** » sam. déc. 31, 2005 10:31 am

J'ai entendu à la radio qu'il est partit ce matin
Quel co****** de la part de la marine

Message par **El Doctor** » sam. déc. 31, 2005 11:42 am

pilfranc a écrit :Quel co****** de la part de la marine

Pourquoi ?

Message par **pilfranc** » sam. déc. 31, 2005 12:03 pm

Ils auraient put en faire un musée...(par exemple) ou bien d'autres choses encore

sam. déc. 31, 2005 12:07 pm

D'ailleurs, je me demandais, pourquoi n'a t'il pas été vendu, comme le Foch??

Certains pays auraient pu être interressés et il me semble qu'il y avait même eut quelques rapprochements faits avec la Chine...

Message par **heinz** » sam. déc. 31, 2005 12:09 pm

il aurait mieux fait de la couler au large afin de faire un joli abri à poissons ...et un superbe spot de plongée .

Message par **GunMan** » sam. déc. 31, 2005 12:26 pm

Ouais bah un musée bourré d'amiante, c'est pas moi qui y serai allé...

Message par **Cartman** » sam. déc. 31, 2005 12:33 pm

Clair qu'en une visite de 4h tu risques enormement!

Message par **El Doctor** » sam. déc. 31, 2005 12:34 pm

pilfranc a écrit :Ils auraient put en faire un musée...(par exemple) ou bien d'autres choses encore

Bof, on va pas se mettre à conserver tous les navires de la Royale. Je vois d'ici bondir Ghostrider qui va m'insulter de faux marin, mais je corrige tout de suite. Le Clem' a certainement une valeur sentimentale pour ceux qui y ont servi, et le voir partir pour la casse peut être un coup au coeur.
Mais la Marine doit aussi gérer sa flotte et le Clem' était une sacrée épine dans le pied. Donc c'est la meilleure solution, encore qu'on va empoisonner des ouvriers indiens avec cette amiante, puisque leurs procédures de désamiantage sont bien moins sévères qu'en Occident. Toute l'hypocrisie est là, et pas ailleurs.

Message par **pilfranc** » sam. déc. 31, 2005 12:58 pm

y'en a une autre:quand j'ai entendu qu'on l'avait vendu a une socièté pour 5000€(si je vous assure moi aussi sa ma choqué)

Message par **TooCool_12f** » sam. déc. 31, 2005 1:53 pm

pourtant, il devait pas etre plus mal en point qu ele foch quand ce dernier a été vendu au brésil...

un bon nettoyage digne de ce nom, une peinture, mis eà niveau des machines et il pouvait certainement repartir pour un tour (pas forcément en france, mais un autre pays aurait puu etre intéressé.. l'inde par exemple, histoire de compléter la flotte avec des rafales, pourquoi pas?

plus sérieusement, un musée n'aurait pas couté autant et aurait certainement permis même de gagner des tunes dessus après quelques années.. il s'agit non pas de garder tous els navires, mais un PA, on n'en a pas non plus des dizaines, même en comptant dans toute l'histoire de la marine française...

Message par **dimebug** » sam. déc. 31, 2005 3:20 pm

Bas la conservation des batiments c'est pas le point fort de la marine, deja que la flotte de sousmarins se réincarne en fiat... c'est simplement pas dans leur volonté et il est clair qu'en general conserver un bateau coute bien plus chere que ca ne rapporte.. Mais apres si on fait pas un peu rever les quidams, faut pas s'ettonner qu'on a du mal a recruter...

Message par **fredem** » sam. déc. 31, 2005 4:58 pm

Le Foch avait été désiamanté avant d'être vendu au Bresil lors d'un grand chantier quelques années avant car à l'origine il aurait dû rester en service en France quelques années de plus. Le Clem qui a été retiré du service au moment prévu n'avait pas bénéficié du même traitement.

Le désiamantage du Foch n'a pas été un désiamiantage intégral mais une mise aux normes de l'époque (zone vies etc).

Avec l'arrivée du CDG, la fin du service militaire, les réductions budgétaires et compagnie, la Marine a préféré se séparer de son deuxième PA, et le Bresil en a profité, les négociations ont été très rapidement menées, même si la Chine était intéressée, mais pas pour un usage militaire, mais pour faire un hotel/casino... du coup les chinois se sont rabbatus vers un porte-aéronef russe qui est en cours d'aménagement, j'en ai vu une photo quelque part sur le web, mais je sais plus où.

Faire un musée avec le Clem est évidement un bonne idée, mais totalement utopique. Question de budget, de taille du batiment, de son entretien. Et un musée, c'est rarement rentable...

sam. déc. 31, 2005 6:47 pm

même si la Chine était intéressée, mais pas pour un usage militaire, mais pour faire un hotel/casino...

Oui enfin...

Message par **Azrayen** » sam. déc. 31, 2005 6:54 pm

fredem a écrit :Faire un musée avec le Clem est évidement un bonne idée, mais totalement utopique. Question de budget, de taille du batiment, de son entretien. Et un musée, c'est rarement rentable...

Je n'ai aucune idée de la rentabilité du truc mais on va dire que les USA sont utopiques :
site officiel
quelques photos perso
Et je ne pense pas que ce soit le seul...

Pour en revenir au Clém, pour avoir vu comment étaient dépiautés les navires en Inde (à Alang, si mes souvenirs sont exacts) ben je suis pas fier de la décision française.
M'enfin, histoire de gros sous...

++
Az'

Message par **fredem** » sam. déc. 31, 2005 7:17 pm

Oui, aux Etats-Unis, ça peut marcher.

Je suis plus que dubitatif en ce qui concerne la France. A moins de l'ancrer à Paris (je me marre) ou à Disney Land (je me gausse), son taux de fréquentation ne permettra jamais de l'autofinancer et quand on voit le comportement du Ministère de la Culture concernant l'aéronautique, il ne faut pas esperer de miracle.

Il ne faut pas, non plus, confondre les comportements anglo-saxons et les comportement européens concernant le patrimoine. Aux USA, jeune nation ou la relation avec les armes est totalement différente, le "fait" militaire est vécu avec moins de cas de conscience (qui a parlé de mai 68 ?).

Alors, ne rêvons pas. Et puis le Musée de l'Aéronautique Navale française existe. Il est à Rochefort et sa situation s'améliore de mois en mois et bientôt il sera accessible. Mais qui ira le visiter ?

Alors le Clem à Toulon, oui, ça aurait été possible... dans un autre univers.

E

Message par **plongeur80** » dim. janv. 01, 2006 10:13 pm

A propos des portes avions russes, l'un d'eux le Minsk a été
transformé en parc d'attraction en Chine, http://www.hp3000.empireclassic.com/minsk/minsk.html . Il y a aussi un article dans un des derniers numéros de Navires et Histoire. POur le Clem comme spot de plongée impossible car la France ne coule pas ses anciens bateaux ("océanise") que par des fonds supérieurs à 2000 mètres, un rêve de plongeur en moins (surtout lorsque l'on voit bikini, http://webpages.charter.net/coulter7760/nagato/ ou http://seawolfproductions.com/ )

Message par **Kovy** » lun. janv. 02, 2006 12:37 am

POur le Clem comme spot de plongée impossible car la France ne coule pas ses anciens bateaux ("océanise") que par des fonds supérieurs à 2000 mètres

C'était pas possible de faire une exeption ?

le clem c'est pas n'importe quel bateau de la royale quand même. Ce fut notre premier vrai porte-avions moderne. En plus c'est pas comme si on en avait construit des dizaine depuis...

Non franchement, ça vallait un petit effort.

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » lun. janv. 02, 2006 12:57 am

fredem a écrit :Oui, aux Etats-Unis, ça peut marcher.

Je suis plus que dubitatif en ce qui concerne la France. A moins de l'ancrer à Paris (je me marre) ou à Disney Land (je me gausse), son taux de fréquentation ne permettra jamais de l'autofinancer et quand on voit le comportement du Ministère de la Culture concernant l'aéronautique, il ne faut pas esperer de miracle.

En même temps, vus les centaines de musées en tout genre que compte New York, il ne faut pas croire non plus que l'Intrepid fait partie des plus visités de la ville...

J'y suis allé un peu hors saison il est vrai, mais il n'y avait franchement pas foule.

Au moins à Toulon le Clem n'aurait pas eu trop de concurrence

Message par **Ghostrider** » lun. janv. 02, 2006 11:01 am

BOuhhhhh BOUHHHHHH
mon bateau il est parti BOUHHHHHHHHH, j espere que kkun a recuperé mon newlook perdu il y a des années

MAIS BOUHHHH

Message par **El Doctor** » lun. janv. 02, 2006 11:51 am

Ghostrider a écrit :j espere que kkun a recuperé mon newlook perdu il y a des années

Me dis rien : planqué entre la banette et la paroi, plié en deux dans le sens de la longueur ?

Message par **pilfranc** » lun. janv. 02, 2006 1:06 pm

En éspérant qu'il se fasse arréter dans le canal de Suez.....et retour a l'envoyeur...

Message par **=Flash=** » lun. janv. 02, 2006 1:14 pm

C'était pas possible de faire une exeption ?

Non franchement, ça vallait un petit effort.

Je vais peut être choqué plus d'un ...

mais ca aurai été un effort de combien de millier d'euros ( à la charge de qui ?? hein ... toujours les mêmes ! )

Je préfère voir un superbe bateau (avec sa petite histoire vecue .. c'est sur )
démantelé . que de voir les projets futur gelé ... du style un autre PA nucléaire avec plein de rafale dessus !!

Message par **Krogort** » lun. janv. 02, 2006 1:24 pm

Ca aurait pas couté bien plus cher de souder les portes voire mettre des grilles pour eviter les accidents betes a cause d'imprudents trop curieux, de le remorquer en méditéranée (c'est moins froid

) et de le couler laba.
Le probleme c'est que vu la hauteur du bestiaud il aurait quand meme falu le metre assez profond a moins de bien le signaler en surface.
La il a falu le désamianter en partie, le remorquer et affecter quelques fregates pour l'escorter jusqu'en Inde.

Message par **jakive** » lun. janv. 02, 2006 1:27 pm

Ghostrider a écrit : BOuhhhhh BOUHHHHHH
mon bateau il est parti BOUHHHHHHHHH, j espere que kkun a recuperé mon newlook perdu il y a des années

ah, j'ai trouve un penthouse derriere une des baquettes du carré... mais newlook, nope

sorry

Message par **Ghostrider** » lun. janv. 02, 2006 2:54 pm

il est tombé de ma caille en B0414 :(
Un collector si si