Ce sont des essais de conf' lors d'une campagne Dassault ou c'est de l'ops ?
bon, je sais, c'est mon côté pinailleur
Rafale Marine
#26
Merci,
Ce sont des essais de conf' lors d'une campagne Dassault ou c'est de l'ops ?
bon, je sais, c'est mon côté pinailleur
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Frenchie
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MayDay-MayDay
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#27
Spuer film merci mais il à mon avis il vaut mieux que ça ne remonte pas à haut commendement ce film.
Amat victoria curam. (Catulle) La victoire aime l'effort -
PolluxDeltaSeven
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#28
Ce sont des essais de conf' lors d'une campagne Dassault ou c'est de l'ops ?
En l'occurence, il y a toutes les chances pour que ce soit une campagne d'essai, Dassault ou Marine.
Bah oui, le standard F3 avec l'Exocet n'est pas encore opérationnel, donc ça ne peut pas être une configuration opérationnelle.
Pour l'instant, c'est uniquement réservoirs supplémentaires (1250 et 2000 litres), pods de ravitaillement et MICA (et Magic 2).
Mais tu peux être sur que tant les gros réservoirs que les armement air-sol, air-mer et autres pods de reconnaissance seront opérationnels sous Rafale M, dans plus ou moins les mêmes configurations que le Rafale C et B.
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
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#29
Il y a également eu des essais d'emport/appontage avec le meteor au point 2 de voilure récemment. Voir photo dans le dernier A&C
Naturamque novat
#31
Il y a un truc qui m'avais echappé jusque là : le rafale est catapulté avec les becs ouverts (normal, on augmente la portance), par contre, le rafale apponte avec les becs fermés, meme quand il est chargé comme une mule :
Il y a surement une bonne raison qui m'echappe...
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"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
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MayDay-MayDay
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#32
Ca doit être une question de trainée. Lors d'appontage si jamais le pilote rate les brins il faut qu'il ait suffisament de vitesse sur une courte distance pour pouvoir redecoller.
Les bec ouverts doivent créer de la trainée suplemntaire au-delà d'une certaine vitesse.
Les bec ouverts doivent créer de la trainée suplemntaire au-delà d'une certaine vitesse.
Amat victoria curam. (Catulle) La victoire aime l'effort 
#34
bah je sais pas trop, mais si les becs augmentent la trainée, ils augmentent aussi la portance. D'où leur utilisation au catap. La logique voudrait qu'on se pose a la vitesse mini, donc on augmente la portance au max.MayDay-MayDay a écrit :Ca doit être une question de trainée. Lors d'appontage si jamais le pilote rate les brins il faut qu'il est suffisament de vitesse sur une courte distance pour pouvoir redecoller.
Les bec ouverts doivent créer de la trainée suplemntaire au-delà d'une certaine vitesse.
Mais mon raisonnement est faux vu la photo...
pitétre qu'avec les becs sortis a l'appontage, l'incidence est trop élevée et ça cache la visibilité pour le pils ?... donc on apponte becs fermés, a une vitesse plus elevée mais avec une visibilité meilleure... (j'ai l'impression de dire une grosse bétise)
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MayDay-MayDay
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#36
Furie a écrit :bah je sais pas trop, mais si les becs augmentent la trainée, ils augmentent aussi la portance. D'où leur utilisation au catap. La logique voudrait qu'on se pose a la vitesse mini, donc on augmente la portance au max.
Mais mon raisonnement est faux vu la photo...
pitétre qu'avec les becs sortis a l'appontage, l'incidence est trop élevée et ça cache la visibilité pour le pils ?... donc on apponte becs fermés, a une vitesse plus elevée mais avec une visibilité meilleure... (j'ai l'impression de dire une grosse bétise)
DSL tu as un peu faux sur ce coup. L'appontage ne se fait à la vitesse min d'attérissage. Au contraire il se fait à la vitesse max d'atterisage.
La portance nécessaire au décollage peut être atteinte soit par la vitesse soit par les becs. Mais les becs vont t'apporter une trainée suplementaire. Essaye dans les simulateurs d'abaisser les volets pour augmanter la portance. L'avion gagnera un peu en portance mais cassera sa vitesse.
Amat victoria curam. (Catulle) La victoire aime l'effort 
#37
Bonjour
Je vais peut etre dire une betise , mais les becs contrairement aux flaps n'augmentent pas le cz, mais permetent juste une diminution de la vitesse de décrochage.
Au décolage c'est donc uttile, mais a l'atterissage, il me semble que la vitesse est nettement supp a la vitesse de décrochage pour repartir si le pilote se rate.
Je vais peut etre dire une betise , mais les becs contrairement aux flaps n'augmentent pas le cz, mais permetent juste une diminution de la vitesse de décrochage.
Au décolage c'est donc uttile, mais a l'atterissage, il me semble que la vitesse est nettement supp a la vitesse de décrochage pour repartir si le pilote se rate.
#38
Vous auriez pas des cours d'aero sur les ailes delta?
L'equilibre sur un f16 je comprend mais sur un delta je comprend tres mal vu que l'empenage est confondu avec l'aile. Le canard joue aussi un role de stabilisateur ou juste un role de modificateur d'angle d'attaque?
L'equilibre sur un f16 je comprend mais sur un delta je comprend tres mal vu que l'empenage est confondu avec l'aile. Le canard joue aussi un role de stabilisateur ou juste un role de modificateur d'angle d'attaque?
#39
non je crois que sur les deltas, du moins ceux qui sont pas fly by wire comme une aile horten, ils utilisent des profils particuliers dit autostable
moi j'aime pas les signatures
#40
ach! pas vraiment, sur un delta, il y a assez de distance entre les élevons et le centre de gravité, et donc on peut controler facilement l'appareil en tangage. Ce qui n'est pas le cas sur une aile volante, où le profil doit êter stable de lui-même étant donné le faible bras de levier.
Pour les becs, ils augmentent le Czmax au prix d'une petite augmentation de trainée. La raison pour laquelle ils ne sont pas sortis est peut-être une magouille d'aérodynamicien.
Pour les configuration de vol décollage/atterrissage, le rafale a quasiment toujours les canards braqués à fond à cabrer alors qu'en vol, même à faible vitesse, ils sont systématiquement à piquer (avion centré arrière).
Pour ces phases à basse vitesse, peut-être que le braquage des canards s'avère plus efficace en termes de controle et d'aérodynamique en créant un tourbillon au-dessus de la partie centrale de l'aile et du fuselage (d'où décrochage retardé, et peut-être un bilan portance trainée maniabilité plus favorable que la config classique becs sortis, canards à piquer)
Pour les becs, ils augmentent le Czmax au prix d'une petite augmentation de trainée. La raison pour laquelle ils ne sont pas sortis est peut-être une magouille d'aérodynamicien.
Pour les configuration de vol décollage/atterrissage, le rafale a quasiment toujours les canards braqués à fond à cabrer alors qu'en vol, même à faible vitesse, ils sont systématiquement à piquer (avion centré arrière).
Pour ces phases à basse vitesse, peut-être que le braquage des canards s'avère plus efficace en termes de controle et d'aérodynamique en créant un tourbillon au-dessus de la partie centrale de l'aile et du fuselage (d'où décrochage retardé, et peut-être un bilan portance trainée maniabilité plus favorable que la config classique becs sortis, canards à piquer)
#41
En ce qui concerne les becs, j'ai peut etre la réponse. Sur mirage 2000 les becs sortent a basse vitesse pour augmenter un peu la portance. Cependant, ils rentrent lorsque le train sort pour forcer le pilote a remettre de la puissance moteur pour que celui ci offre une meilleure réponse en cas de remise des gaz. A savoir qu'avec les becs sortis, le moteur tourne pratiquement pres du ralenti pendant la finale, ce qui n'est pas top si on veut remettre les gaz rapidement
#42
Il y avait aussi une manip à faire pour les vieux chasseurs à réactions qui avait des dispositifs de soufflage de voilure, ils les désactivaient car ça consommait trop d'air sur le réacteur qui poussait plus assez après (cas du vigilante si je me trompe pas).
#43
Deux choses:
- un delta sans FbW DOIT bien avoir un profil autostable (foyer avançant avec l'AoA)
- Si Rafale et 2000 se posent becs rentrés, c'est que les vitesses d'atterissage sont très nettement supérieures aux vitesses mini autorisées en configuration "tout dehors" aux masses considérées, donc il vaut mieux privilégier une plus faible trainée pour de meilleures "reprises"
Cela permet de mesurer l'évolution des voilures delta depuis le Mirage III (qui n'ont ni becs, ni volets bien sûr)
- un delta sans FbW DOIT bien avoir un profil autostable (foyer avançant avec l'AoA)
- Si Rafale et 2000 se posent becs rentrés, c'est que les vitesses d'atterissage sont très nettement supérieures aux vitesses mini autorisées en configuration "tout dehors" aux masses considérées, donc il vaut mieux privilégier une plus faible trainée pour de meilleures "reprises"
Cela permet de mesurer l'évolution des voilures delta depuis le Mirage III (qui n'ont ni becs, ni volets bien sûr)
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
#44
Booz a mis le doigt sur le truc : les canards sont complètement braqués vers le haut pendant les appontages.
Les canards sont un dispositif hyper sustantateur comme un autre, mais j'avoue ne pas (encore) saisir pourquoi canards plutot que becs. Les flaperons eux, sont en place.
Les canards sont un dispositif hyper sustantateur comme un autre, mais j'avoue ne pas (encore) saisir pourquoi canards plutot que becs. Les flaperons eux, sont en place.
#45
Il me semble que cela fait partie de la procédure d'apontage : il me semble avoir lu que, au moment d'accrocher les brins le pilote remet pleins gaz (pour avoir les moteurs lancés si il se loupe), donc il est obligé de contrer l'appareil qui aurait alors tendance à remonter, d'ou les canards qui lorsque qu'ils sont mobiles jouent également sur la profondeur via les CDVE.TMor a écrit :Booz a mis le doigt sur le truc : les canards sont complètement braqués vers le haut pendant les appontages.
Les canards sont un dispositif hyper sustantateur comme un autre, mais j'avoue ne pas (encore) saisir pourquoi canards plutot que becs. Les flaperons eux, sont en place.
Pinaillage aurtografique : apontage ne prend qu'un seul "P"
#47
Effectivement, je me suis mal exprimé, en fait il doit afficher 100% au moment du toucher, donc il pousse les gaz avant. Sur une phase aussi délicate que l'accrochage des brins, je pense qu'il vaut mieux se ramener avec le maximum de paramètres stables et donc une remise de gaz n'est surement pas la meilleur chose à faire.
Par contre, les canards tels qu'ils sont braqués sur la video auraient plutot tendance à faire remonter l'avion non?
Remarquez lorsque les trois rafales dégagent par la gauche, c'est pareil, j'aurais plutot vu les canards dans l'autre sens....
Par contre, les canards tels qu'ils sont braqués sur la video auraient plutot tendance à faire remonter l'avion non?
Remarquez lorsque les trois rafales dégagent par la gauche, c'est pareil, j'aurais plutot vu les canards dans l'autre sens....
#48
Pinaillage aurtografique : apontage ne prend qu'un seul "P"
rassure moi, c'est voulu ?
:happy:Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...
#49
tu parles de quoi?Bawa a écrit :rassure moi, c'est voulu ?
, je t'assure : apontage ne prend qu'un "p" 
