Conventions de Genève

[UF_Josse]

Bah, y'a à la fois plein d'exemples et de contre-exemples...... on ne refera pas l'histoire ......

[PiF]

Ca revient au meme?

non, faut developper le missile specialement pour tuer, le pilote, ca coute plus cher..et quand ca coute cher et que ca sert a rien,on le fait pas.

Viser le cockpit n'est pas necessaire a ce titre, si la charge est tres importantes un avion est rayé sans problème.

Le mieux c'est de bombarder l'usine d'avions et l'académie de formation des pilotes.

Enfin la convention de genève c'est pour se donner bonne conscience et dans le monde d'hier d'aujoud'hui et de demain, ça sera toujours pareil, il faut tuer l'adversaire en face à avec ce qu'on peut créer pour faire ça.

C'est l'hypocrisie la plus flagrante, c'est surtout pour alourdir les charges contre les généraux et les dirigeants qui ont perdu le conflit que pour protéger qui que se soit .

[sasai]

qu'il y ai des regles ou non la guerre c'est mal !

[ex:Kaos]

Déconnez pas, si il n'y avais plus de guerre, je n'aurais plus de boulot...

[fred 41]

Oui, l'effet des fusées étaient surtout psychologique car elles étaient assez imprécises. Plus de bombardiers ont été shooté au canon que par ces engins. Car c'est fort bien dit, on cherchait à les faire paniquer et rompre le box.

Certes mais le défaut principal des tuyaux de poil c'est tranformer les chasseurs qui les portent en gros veaux, d'où de gros problème face à l'escorte.

C'est le même défaut qui va handicaper les "largueurs" de bombes sur les box de quadrimoteurs alliès. Quand l'escorte commença à devenir mordante, on rangea toutes ces babioles au vestiaire.

La parade incertaine fut la fabrication des Stürmbock qui eux même avaient besoin d'une escorte ...

La suite ce furent les abordages "volontaires" ....

[sasai]

Déconnez pas, si il n'y avais plus de guerre, je n'aurais plus de boulot...

bon d'accord, la guerre c'est aussi une lutte contre le chomage, votez pour moi ! :D

[PolluxDeltaSeven]

Hum je n'y crois pas trop.
Aujourd'hui dans les forces armées fortunées on tourne a 1,5 pilote par avion (voir 2) ,detruire un avion, c'est bien plus efficace que tuer le pilote.

Dans la réalité, c'est ce qui est en train d'apparaître pourtant...
Les nouveaux autodirecteurs à imagerie IR arrive à identifier un "avion" et sa position, et non plus une simple source de chaleur avec un vecteur vitesse et une direction...

A partir de cette imagerie, il est assez "facile" de programmer le missile pour qu'il explose ailleurs que 2 mètres derrière les réacteurs ou chaque coup ne mettait pas à mort: maintenant, on peut l'éviter, donc autant le faire...

Augmenter la charge militaire serait plus couteux et compliquer que régler les missiles pour qu'ils touchent le cokpit, ou en tout cas le centre ou l'avant de l'appareil... Avec un AIM-9L, un Mig-29 avec de bonnes manoeuvres d'évasion pouvait s'en tirer avec un réacteur en rideau, peut-être une bonne panne hydraulique, mais un appareil capable de rentrer tant bien que mal... (bon, il pouvait aussi exploser hein!!)
Avec un missile explosant directement au centre de l'appareil ou devant son nez, c'est limite si le pilote peut s'éjecter.

Bon, le réel avantage réside tout de même rarement dans les combats entre chasseurs, mais plutôt dans les "grosses" cibles type bombardiers, patrouilleurs, liners militarisés, tankers, AWACS etc...

[MayDay-MayDay]

Le mieux c'est de bombarder l'usine d'avions et l'académie de formation des pilotes.

Enfin la convention de genève c'est pour se donner bonne conscience et dans le monde d'hier d'aujoud'hui et de demain, ça sera toujours pareil, il faut tuer l'adversaire en face à avec ce qu'on peut créer pour faire ça.

C'est l'hypocrisie la plus flagrante, c'est surtout pour alourdir les charges contre les généraux et les dirigeants qui ont perdu le conflit que pour protéger qui que se soit .

N'y vas pas trop vite en besogne veux tu ?

Sans convention de Genève on n'aurait pas de crime contre l'humanité. La convention de Genève intedit toute execution des civils ou les massacres. Elle interdit encore le nettoyage éthnique.

Donc d'après toi on peut relacher tous les coupables de crime contre l'humanité de l'ex-Yougoslavie ? Après tout ça a été la guerre et un civil aujourd'hui peut devenir un millitaire demain. Un bébé deviendera l'adulte et ensuit il/elle aura le choix de devenir millitaire. On peut faire du preventif (remarque c'est à la mode de nos jours tout comme les dommages collatéraux).

Je pense pas que tu sois d'accord avec ça.

Voilà en quoi la convention est utile. Elle impose les limites à ne pas dépasser bien que nous le savons tous la pluspart du temps c'est le vainqueur qui écrit l'Histoire.

[BlackbirdSR71]

De toute facon les convention de geneve, pas grand monde les repecte, Il y a toujours l'utilisation de canon sur humain (cf le 30 mm du Ah-64 sur les bonhomme en Iraq), Napalm (tire de Mk77 ou Blu-1 en iraq), les JDAM sont dits TRES precis grace au gps, mais il y a toujours des tuers civile, les CBU sont toujours utilisé, tout comme il explose toujours en vietnam et autre pays, ou des personnes ramasses une bomblette de CBU-52 par example et explose, ou les bombes non -explosé et mine. Ou les bombes au posphore (les WilliePete) ou les arme a l'uranium appovrie (obus Sabot ou perforent comme celles des gau8). Il y en a plein des saloprie mais on les utilises toujours, enfin quelque pays.

[MayDay-MayDay]

Augmenter la charge militaire serait plus couteux et compliquer que régler les missiles pour qu'ils touchent le cokpit, ou en tout cas le centre ou l'avant de l'appareil... Avec un AIM-9L, un Mig-29 avec de bonnes manoeuvres d'évasion pouvait s'en tirer avec un réacteur en rideau, peut-être une bonne panne hydraulique, mais un appareil capable de rentrer tant bien que mal... (bon, il pouvait aussi exploser hein!!)
Avec un missile explosant directement au centre de l'appareil ou devant son nez, c'est limite si le pilote peut s'éjecter.

Sauf que chaque épée a son bouclier. Et le bouclier des missiles du type AIM-9X est la pousée vectorielle et les brouilleurs qui fonctionnent sur le principe de saturation. Saturer une image on sait le faire et l'équipement qu'il faut utiliser pour extraire un signal utile après ça est très très chère pour être utilisé sur un missile car la puissance de calcul nécessaire est énorme.

[ex:Kaos]

Donc d'après toi on peut relacher tous les coupables de crime contre l'humanité de l'ex-Yougoslavie ?

Faudrait déja les avoir tous choppé, et c'est loin d'être le cas. Et sans faire de tris par rapport aux différentes factions.

Marrant ce post.
C'est la période des apparitions?

[TooCool_12f]

Et sans faire de tris par rapport aux différentes factions

Dans mes bras Kaos!



depuis le temps que je me tue à répéter qu'il faut arreter le traitement "politique" de ce *£&#@§!!! de conflit... et mettr ele grappin sur tous les coupables, quel que soit le bord ou la nationalité... mais bon.. la plupart ne sont pas et ne seront jamais inquiétés.. restons-en là, sinon, on a pas fini...

[TooCool_12f]

pour en revenir au topic initial, les conventions de génève ne servent qu'à faire de beaux discours.. en gros. aujourd'hui, chacun fait ce qu'il veut...


les américains décidant qu'un citoyen US n'est responsable QUE devant la justice US (donc, impossible à poursuivre devant un tribunal international)...

de leur côté les français jugent en france des généraux pour des actes survenus à l'étranger, mais veulent aussi juger des étrangers pour des actes survenus à l'étranger contre des français... je me demande au nom de quoi un tribunal français est compétent pour juger une affaire en côte d'ivoire?...

etc.. d'autres pays pourraient etre cités également...


bref, comme je l'ai dit plus haut: chacun fait ce qui lui plait... tant qu'li est assez fort pour ne pas se faire taper dessus per l'autre côté, les conventions, il en applique quand ça lui chante...

[PolluxDeltaSeven]

Sauf que chaque épée a son bouclier. Et le bouclier des missiles du type AIM-9X est la pousée vectorielle et les brouilleurs qui fonctionnent sur le principe de saturation. Saturer une image on sait le faire et l'équipement qu'il faut utiliser pour extraire un signal utile après ça est très très chère pour être utilisé sur un missile car la puissance de calcul nécessaire est énorme.

Certes, la PV permet d'esquiver plus facilement un missile, mais ça reste assez anecdotique (le seul chasseur opérationnel avec ce système dans le monde est le F-22... Et encore, ça dépend ce qu'on appelle opérationnel )...

Par contre pour la saturation, c'est sans doute bien plus dur que ça n'en a l'air... Saturer un autodirecteur IIR, c'est autre chose que balancer des leurres... Seuls les lasers se révèlent assez efficace, et ce sont des systèmes lourds et encombrants, et eux-même rapidement saturés... Et les autodirecteurs pourront aussi recevoir des obturateurs spéciaux...

Grumbl!! L'épée contre le bouclier, c'est pas demain que ça va s'arrêter
M'enfin bon, on sort du sujet là!

[Milos]

Déconnez pas, si il n'y avais plus de guerre, je n'aurais plus de boulot...

Mais non, il y aura toujours des plages à démazouter
et c'est pas la peine de me chercher, je suis déjà très loin

[Snake (PB0_Foxy)]

[quote="PolluxDeltaSeven"]Certes, la PV permet d'esquiver plus facilement un missile, mais ça reste assez anecdotique (le seul chasseur opérationnel avec ce système dans le monde est le F-22... Et encore, ça dépend ce qu'on appelle opérationnel ]

t'es sur de toi la ?

Snake

[ex:Kaos]

Dans mes bras Kaos!

Attend, pas tout de suite, on nous regarde...

[TooCool_12f]

je savais que t'étais un grand timide...

[ex:Kaos]

Non, mais Crickey est hyper jaloux...

[MayDay-MayDay]

t'es sur de toi la ?

Snake

Aucun avion qui utilise la PV n'est encore déclaré opérationel mais avec l'apparition de la PV sur les missiles ça sera le cas tôt ou tard.

P.S.

Pour Kaos et Too_Cool. Je n'ai rien à fair de quel côté ils arrivent mais les relacher même ceux qui sont entre griffes de la justice sera n'importe quio et un affront au procés de Nuremberg.

Puis mince nous ne sommes plus au moyen âge. On fait la guerre d'accord mais on essaye d'évite la population civile le plus possible. Si un petit dictateur en herbe sais qu'il existe un TPI (Tribunal Pénal International) il réflechira à deux fois avant d'ordonner le massacre.

[PolluxDeltaSeven]

t'es sur de toi la ?

Bah je cherche... Mais autant que je me souvienne, les Mig-35 et autres Su-37 sont encore bien plus loin du service opérationnel que le F-22... Bon, on pourrait toujours chippoter avec le Harrier, c'est vrai...
Mais à première vue, comme ça, je vois pas non...

[fred 41]

Puis mince nous ne sommes plus au moyen âge. On fait la guerre d'accord mais on essaye d'évite la population civile le plus possible. Si un petit dictateur en herbe sais qu'il existe un TPI (Tribunal Pénal International) il réflechira à deux fois avant d'ordonner le massacre.

Heu c'est une phrase destinée à mettre le feu sur le forum ça Hein ?

Je préfère le prendre au second degré plutôt que m'exciter sur mon clavier !

[UF_Josse]

Et c'est pas plus mal

Si on revient au début du post, la question était .... les mortiers anti bombers allemands étaient ils interdits par la convention de genève...... je pense qu'on y a répondu et que maintenant, il n'en ressortira que des discussions oiseuses avec des opinions de plus en plus tranchées....

Donc, résumons, pas de souci pour les mortiers, la convention à cette époque traitant surtout du sort des prisonniers et des blessés...

2 - la guerre c'et mal, y'a des règles, chacun en fait ce qu'il en veut.

Ouala ouala....

Comme je pense que la nuit apportera son lot de flames, on va fermer, ce qui devait être dit l'a à mon sens été ....

Bonne nuit à tous.