JG 300 Tome 2
JG 300 Tome 2
#1La date de parution pour ce second tome est annoncé pour le 1er décembre prochain !!!
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#4
Puis je me permettre de vous demander votre avis.
Les plus, les moins
Je n'ai pas pu le trouver en librairie ( Tome 1 ) et me faire un avis par moi-même
Les plus, les moins
Je n'ai pas pu le trouver en librairie ( Tome 1 ) et me faire un avis par moi-même
#5
Il n'y a que des plus 
Mais tu peux déjà avoir quelques avis ici :
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=1684
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/ ... rticle=971
Sinon Aéro Journal et Avions ont aussi fait une critique.
Mais tu peux déjà avoir quelques avis ici :
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=1684
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/ ... rticle=971
Sinon Aéro Journal et Avions ont aussi fait une critique.
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#6
Merci tubs, le texte anglais répond à mes questions
je l'acheterais prochainement mais pas ce mois ( la facture de mazout ... )
je l'acheterais prochainement mais pas ce mois ( la facture de mazout ... )
#8
Moi non plus
J'espérais l'acheter chez Dialogue à Brest, mais contrairement aux autres nouveautés de chez Docavia, ils n'en ont pas commandé... Comme çà je m'offrirai la totale pour Noël
J'espérais l'acheter chez Dialogue à Brest, mais contrairement aux autres nouveautés de chez Docavia, ils n'en ont pas commandé... Comme çà je m'offrirai la totale pour Noël
#9
Pour ceux qui sont abonnés au Fana, je rappelle que le prix de la sousciption est de 50 € port compris ... La mienne part demain !! :-)
#12
C'est quoi le sous entendu sur le Fana ?
P.S. je les ai tous depuis le numéro 66 (le premier que j'ai acheté chez mon marchand de journaux de l'époque, quand c'était encore "L'album du Fanatique de l'Aviation", et j'y ai appris une bonne partie de ce que je sais sur les avions
P.S. je les ai tous depuis le numéro 66 (le premier que j'ai acheté chez mon marchand de journaux de l'époque, quand c'était encore "L'album du Fanatique de l'Aviation", et j'y ai appris une bonne partie de ce que je sais sur les avions
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
#13
Je pense que le sous-entendu concerne le changement de ligne éditoriale. Compare les 100 premiers numéros avec les 60 derniers ...
Perso, j'y trouve régulièrement mon compte (d'où l'abonnnement ;-) ) mais j'ai besoin de lire d'autres revues et d'autres ouvrages pour être rassasié.
Perso, j'y trouve régulièrement mon compte (d'où l'abonnnement ;-) ) mais j'ai besoin de lire d'autres revues et d'autres ouvrages pour être rassasié.
#14
[quote="fred 41"]Je pense que le sous-entendu concerne le changement de ligne éditoriale. Compare les 100 premiers numéros avec les 60 derniers ...
Perso, j'y trouve régulièrement mon compte (d'où l'abonnnement ]
Vi.
Souviens toi des articles sur la JG27, autour du n°100 IIRW.
Et maintenant.
Hormis les infos intéressantes sur l'actualité warbird, ben...Il n'y a rien d'autre, sinon de temps en temps des articles à sensations.
D'un autre côté, j'ai l'impression par contre que du côté des docavias, les éditions Larivière ont l'air de remonter la pente.
Perso, j'y trouve régulièrement mon compte (d'où l'abonnnement ]
Vi.
Souviens toi des articles sur la JG27, autour du n°100 IIRW.
Et maintenant.
Hormis les infos intéressantes sur l'actualité warbird, ben...Il n'y a rien d'autre, sinon de temps en temps des articles à sensations.
D'un autre côté, j'ai l'impression par contre que du côté des docavias, les éditions Larivière ont l'air de remonter la pente.
#15
et encore l'actualité warbirds est souvent du recuit vu dans des revues de langues anglaises style "aeroplanes monthly"
___________
Jagd_B-Heinz
#20
Je vous trouve bien sévères, les traductions des mémoires du pilote d'essai de Gruman m'ont franchement intéressées..., la série sur le B-47 aussi (pour d'autres raisons)
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
#21
Ben moi j'aime bien Air et couscous ET le Fana 
Mais j'aime aussi tous les autres mensuels et bimensuels français sur le sujet, et, (quand j'en trouve...) j'ai rien non plus contre les revues british, ricaines et teutonnes... Il y avait pendant un temps à Paris, rue Montmartre, une maison de la presse qui vendait pas mal de tous ces bouquins étrangers, malheureusement elle s'est transformée en librairie et adieu les périodiques...
Sinon, comme TOPOLO, j'ai dévoré, les articles de "Corky" Meyer ainsi qu'entre autres ceux sur les Super Mirage dans le fana
En revanche, ma (très) grosse déception a été la façon dont a été présenté un article contestant les chiffres de victoires d'Hartmann. Il ne s'agissait pas d'une classique "exagération" (volontaire ou pas) dont sont "soupçonnés" la grande majorité des "descendeurs d'avions" de la seconde guerre mondiale, mais l'article parlait d'une "exagération organisée" pour gonfler ses victoires (notamment grâce au silence "acheté" par des victoires toutes aussi fictives d'autres membres de l'escadre) dans un but de propagande gouvernementale allemande...
Le Fana s'est contenté de retranscrire l'article de l'auteur russe et n'a ensuite pas publié la "réponse" d'un auteur allemand, qui a été publiée dans un autre périodique français de l'aviation, car cette réponse aurait été "partiale" selon le Fana...
Vrai ou pas, j'aurais préféré des recherches un peu plus poussées sur le sujet et sur l'historien russe, plutôt que cette simple retranscription, ainsi que des précisions sur la partialité de l'auteur allemand...
D'ailleurs à ce sujet, j'aurais une question pour les spécialistes : quand la JG-52 (théoriquement la plus titrée en victoire des unités de l'histoire de l'aviation...) est tombée sur les P-51 à Ploesti, elle s'est faite "massacrer"... J'ai lu la version de Hartmann, mais du côté ricain, j'ai juste une mention du combat dans un OSPREY, sans aucun détail... Du côté allemand je crois que près de la moité des chasseurs du 52 sont allés au tapis, alors que les ricains n'ont perdu "que" 3 P-51 pendant le combat (les seules revendications allemandes ont été faites par Hartmann qui écrit avoir abattu 4 P-51). Mais ce qui m'intéresse, c'est la suite : Hartmann raconte qu'à la fin du combat il s'est fait courser par une meute de P-51 et que pour leur échapper (peut-être à court d'essence et/ou près d'une base allemande avec de la Flak, je ne me rappelle plus bien) il a sauté en parachute, et le leader ricain lui a fait un signe et s'en est retourné accompagné des autres P-51.
Quelqu'un a-t-il des détails sur la version américaine ?
Mais j'aime aussi tous les autres mensuels et bimensuels français sur le sujet, et, (quand j'en trouve...) j'ai rien non plus contre les revues british, ricaines et teutonnes... Il y avait pendant un temps à Paris, rue Montmartre, une maison de la presse qui vendait pas mal de tous ces bouquins étrangers, malheureusement elle s'est transformée en librairie et adieu les périodiques...
Sinon, comme TOPOLO, j'ai dévoré, les articles de "Corky" Meyer ainsi qu'entre autres ceux sur les Super Mirage dans le fana
En revanche, ma (très) grosse déception a été la façon dont a été présenté un article contestant les chiffres de victoires d'Hartmann. Il ne s'agissait pas d'une classique "exagération" (volontaire ou pas) dont sont "soupçonnés" la grande majorité des "descendeurs d'avions" de la seconde guerre mondiale, mais l'article parlait d'une "exagération organisée" pour gonfler ses victoires (notamment grâce au silence "acheté" par des victoires toutes aussi fictives d'autres membres de l'escadre) dans un but de propagande gouvernementale allemande...
Le Fana s'est contenté de retranscrire l'article de l'auteur russe et n'a ensuite pas publié la "réponse" d'un auteur allemand, qui a été publiée dans un autre périodique français de l'aviation, car cette réponse aurait été "partiale" selon le Fana...
Vrai ou pas, j'aurais préféré des recherches un peu plus poussées sur le sujet et sur l'historien russe, plutôt que cette simple retranscription, ainsi que des précisions sur la partialité de l'auteur allemand...
D'ailleurs à ce sujet, j'aurais une question pour les spécialistes : quand la JG-52 (théoriquement la plus titrée en victoire des unités de l'histoire de l'aviation...) est tombée sur les P-51 à Ploesti, elle s'est faite "massacrer"... J'ai lu la version de Hartmann, mais du côté ricain, j'ai juste une mention du combat dans un OSPREY, sans aucun détail... Du côté allemand je crois que près de la moité des chasseurs du 52 sont allés au tapis, alors que les ricains n'ont perdu "que" 3 P-51 pendant le combat (les seules revendications allemandes ont été faites par Hartmann qui écrit avoir abattu 4 P-51). Mais ce qui m'intéresse, c'est la suite : Hartmann raconte qu'à la fin du combat il s'est fait courser par une meute de P-51 et que pour leur échapper (peut-être à court d'essence et/ou près d'une base allemande avec de la Flak, je ne me rappelle plus bien) il a sauté en parachute, et le leader ricain lui a fait un signe et s'en est retourné accompagné des autres P-51.
Quelqu'un a-t-il des détails sur la version américaine ?
#22
Hartmann est réputé pour s'être posé un certain nombre de fois sur le ventre, mais je n'ai jamais entendu parler de saut en parachute.
#23
C'est plus que de la théorie, c'est une certitude.la JG-52 (théoriquement la plus titrée en victoire des unités de l'histoire de l'aviation...)
la seule chose qui est incertaine, ce sont les chiffres exacts.
Il y a eu plusieurs combats sur Ploesti.quand la JG-52 est tombée sur les P-51 à Ploesti, elle s'est faite "massacrer"... J'ai lu la version de Hartmann, mais du côté ricain, j'ai juste une mention du combat dans un OSPREY, sans aucun détail... Du côté allemand je crois que près de la moité des chasseurs du 52 sont allés au tapis, alors que les ricains n'ont perdu "que" 3 P-51 pendant le combat (les seules revendications allemandes ont été faites par Hartmann qui écrit avoir abattu 4 P-51)
Quand à parler de la JG52 dans son ensemble, si elle pouvait décoller à cette époque avec 2 schwarm complet ou une staffel pour intercepter les viermots, c'était la fête.
Prenons un raid lambda, avec un minimum de 100 quadrimoteurs et 50 Mustangs ou Lightnings.
La moitiée de l'effectif du JG52 perdu, ça fait entre 4 et 6 109.
Pour 3 Mustangs abattus, et par rapport au circonstances, c'est pas mal, je trouve, non?
Tu devrais donner la date de la mission dont tu parles, de manière à ce qu'on puisse savoir de quoi on parle.
#24
Titre : Holt Hartmann vom Himmel
Auteurs : Toliver/Constable
Editeur : Motor Buch Verlag
Edition originale : 1971
Edition présente : 1993
Page 186 :
"Er zog den Auslösering, hörte das Geräusch der sich entfaltenden Seide und das Plopp des geöffneten Fallschirms. Ein harter Ruck erschütterte seinen Körper, als er in die Fallschirmgurte gepresst wurde. Er hing hilflos an seinem Fallschirm und war von acht erstaunten Mustangs umschwärmt."
C'est pratique chaque fois que je viens ici, j'ai une occasion pour aller ranger mes archives.
Après vérification, il essayait effectivement de rejoindre une base allemande avec sa Flak protectrice, mais il était arrivé au bout de son carburant et a sauté avant la panne, en parachute, comme le dit le passage que j'ai retranscris : en (très) gros :
Il tira sur la poignée, entendit le bruit de la soie qui se déploie et le plop du parachute ouvert. Une rude coup secoua sa tête lorsqu'il fut compressé dans sa ceinture de parachute. Il était suspendu sans défense à son parachute et huit Mustang étonnés tournoyaient autour de lui.
Voilou
Auteurs : Toliver/Constable
Editeur : Motor Buch Verlag
Edition originale : 1971
Edition présente : 1993
Page 186 :
"Er zog den Auslösering, hörte das Geräusch der sich entfaltenden Seide und das Plopp des geöffneten Fallschirms. Ein harter Ruck erschütterte seinen Körper, als er in die Fallschirmgurte gepresst wurde. Er hing hilflos an seinem Fallschirm und war von acht erstaunten Mustangs umschwärmt."
C'est pratique chaque fois que je viens ici, j'ai une occasion pour aller ranger mes archives.
Après vérification, il essayait effectivement de rejoindre une base allemande avec sa Flak protectrice, mais il était arrivé au bout de son carburant et a sauté avant la panne, en parachute, comme le dit le passage que j'ai retranscris : en (très) gros :
Il tira sur la poignée, entendit le bruit de la soie qui se déploie et le plop du parachute ouvert. Une rude coup secoua sa tête lorsqu'il fut compressé dans sa ceinture de parachute. Il était suspendu sans défense à son parachute et huit Mustang étonnés tournoyaient autour de lui.
Voilou