Etendard IVP

Message par **Frenchie** » jeu. juin 23, 2005 11:47 pm

Position du PA, quelques détails en plus... toujours rein de terrible pour le BA-RRA-CU-DA !

Message par **Frenchie** » dim. sept. 04, 2005 7:25 pm

Ca avance...

Croquis au crayon histoire de figer les ombres et les valeurs.

Message par **Ric** » dim. sept. 04, 2005 7:29 pm

Message par **Seekles** » dim. sept. 04, 2005 7:35 pm

Gaaaa...

Message par **Heero** » dim. sept. 04, 2005 7:46 pm

c'est incroyable ................

j'en tombe sur mon clavier

Message par **PiF** » dim. sept. 04, 2005 7:52 pm

Nice !!!!!!!!! :kewlpics:

dim. sept. 04, 2005 8:09 pm

SV snake

Message par **SpruceGoose** » dim. sept. 04, 2005 8:59 pm

Dommage, j'ai un dessin technique (tout petit format) d'un 'barracuda' de Mirage F1 mais vraiment pas exploitable : on ne voit pas la partie arrière.

******
Sinon, si je peux me permettre, je voudrais attirer ton attention sur le point particulier suivant, car l'erreur avait été faite sur le F100 Shakmouth.

Il s'agit (en graphisme) d'une "erreur de restitution des volumes" concernant le fuselage et il serait dommage de la faire à nouveau.

Sur le premier dessin, le fuselage est bien reproduit en volume (du bord d'attaque de l'aile vers la cocarde) par la reproduction d'une ligne de jointure.

Sur l'esquisse avancée, le problème se complique de manière exponentielle car apparaissent le camouflage, les markings etc... qui se placent sur une surface non développable (les courbures du fuselage).
Sur ton dessin, la restitution des volumes devient incorrecte (alors qu'elle devrait être presque parfaite à ce stade de l'évolution des idées avant peinture). Tu remarqueras que sur ce dessin, le fuselage devient étroit, étriqué comme s'il avait été compressé. Il est sûr que si une attention particulière n'est pas portée ici, il sera très problable qu'au stade peinture, sous l'excitation et tous les problèmes liés à son application, l'esprit sera détourné et on se retrouvera avec un problème final qui sera difficile voir impossible à rectifier.

Pour cela, tu peux t'entraîner à faire une "étude" en essayant de reproduire au crayon à main levée la partie concernée du fuselage jusqu'à ce que le geste devienne naturellement juste (camouflage + cocarde + Marine); Après, avec le pinceau, ça ira tout seul ! (c'est comme cela que l'on procède pour reproduire correctement les postures de personnages et d'animaux, les positions de mains et pieds, les expressions de visage etc...).

Si tu n'as pas le détail des sectionsde fuselage de l'Etendard (ou de photos montrant bien les volumes du fuselage dans la position choisie), je peux faire scanner mon document (par un copain) et le poster ici.

Message par **jam1** » dim. sept. 04, 2005 10:59 pm

C'est pour quand la litho?

dim. sept. 04, 2005 11:49 pm

Le crayonné est en soit une oeuvre d'art!!!

gnnnnnnnnnn!!!!

Message par **Frenchie** » lun. sept. 05, 2005 8:22 am

SpruceGoose a écrit :******
Sinon, si je peux me permettre, je voudrais attirer ton attention sur le point particulier suivant, car l'erreur avait été faite sur le F100 Shakmouth.

Il s'agit (en graphisme) d'une "erreur de restitution des volumes" concernant le fuselage et il serait dommage de la faire à nouveau..

Oui, j'ai repéré ce pb, et bien d'autres... c'est justement l'intétêt de ce genre de dessin de prépa pour moi. La rondeur du fuselage n'y est pas mais c'est vu

le sillage du PA n'est pas bien placé non plus, il suit la route avia alors quil devrait être décallé, le nez est trop foncé et il reste à travailler plein de trucs sur les ombres.

Message par **SpruceGoose** » lun. sept. 05, 2005 9:45 pm

... Arf! Peintre, c'est un sacré boulot !

J'ai dans mon entourage (ceux auprès de qui je prends de précieux conseils et à qui je soumets mes travaux pour critique) des gens qui ont suivi des cours au Louvres et je ne peux même pas te décrire ce qu'ils font, par exemple, ils passent des semaines à dessiner des membres sans peau, que des muscles à nu donc, pour intégrer dans leur esprit la position la plus parfaite des postures humaines ainsi que la dynamique des mouvements... Ce sont eux qui m'ont tanné le cuir afin que j'intègre au plus vite la notion de volume - "on dessine et on peint des volumes... on dessine et on peint des volumes... on dessine et on peint des volumes... donc dans tes dessins on doit voir des volumes... OK! OK! OK! J'ai pigé ! Je dessine et je peins des volumes... je dessine et je pei... ... ...

*****
Maître-couple du Super Etendard (idem IVP)

Fais nous ça bien !

Message par **Bolo** » lun. sept. 05, 2005 10:24 pm

Je sens que ça va être ma prochaine litho si elle sort... Je sais pas pourquoi

Bonne continuation Frenchie!

Message par **jam1** » lun. sept. 05, 2005 11:30 pm

A coté du F15 et du M2000, je pense également qu'elle ferait très bien

Message par **Frenchie** » mar. sept. 06, 2005 10:16 am

JAM 1 mon meilleur client ! Tu auras un prix à partir de la 50 ème litho achetée !

Message par **Frenchie** » dim. oct. 23, 2005 10:47 am

Bon, il était temps de passer à l'action.
Pour encore mieux voir à quoi cela va ressembler, je me suis fais une esquisse rapide à l'huile. Rien de compliqué, pas de détail fouillé, c'est juste pour m'assurer que ce que j'avais en tête allait le faire une fois sur la toile.

Allez, lachez vous, ... vous en dites quoi ?

Message par **GunMan** » dim. oct. 23, 2005 11:00 am

WWOW !! Magnifique !!!

Message par **Chris Young** » dim. oct. 23, 2005 11:07 am

Si tu vends tes toiles de préparation, je vais peut-être pouvoir m'offrir ce chef-d'oeuvre !!!

Message par **Bawa** » dim. oct. 23, 2005 11:11 am

Superbe ! Mais peut etre faudrait-il "habiller" un peu le ciel non ? à moins que tu ne l'ai déjà prévu

Message par **rico** » dim. oct. 23, 2005 12:27 pm

j'ai trouvé cette photo sur Airliners.net, visiblement l'arriere ressemble un peu a l'avant, mais j'ai l'impression que tu as deja modifié.

Superbe travail Frenchie...

A+
Eric

Message par **SpruceGoose** » dim. oct. 23, 2005 1:14 pm

Cette esquisse rapide va vraisemblablement présager d’un superbe tableau, mieux, d’un très grand tableau, je le sens.
Frenchie, je sens vraiment que tu vas te surpasser, pourquoi : choix du sujet, fait réel, aspect dramatique de l’évènement, contexte de la situation, contact personnel de l’artiste avec les acteurs réels, sobriété de la scène, intensité du moment et surtout rareté d’un tel moment lié à l’histoire de l’Aéronavale.

Juste une question : peux-tu me détailler les conditions météo qui régnaient à ce moment là ? Faisait-il beau ou bien le temps était-il gris et sombre ? Dans ce dernier cas, reproduite sur la toile, l’intensité dramatique de la situation serait encore plus grande.
(Le lieu, l’heure, la saison, le temps sont des paramètres importants)

Dans l’esquisse au crayon précédente, j’avais trouvé que la position de l’avion par rapport au navire était excellente, très sobre sur le plan composition, très beau en fait. La position de l’avion légèrement incliné pour l’alignement final donnait une touche dynamique intéressante sans exagération. La position de l’horizon avait été bien choisie, certainement la meilleure je pense (je m’étais moi-même posé la question et j’avais fait quelques dessins juste pour voir les différents effets en positionnant différemment cet horizon). L’ensemble « angle de descente de l’avion et sa distance par rapport au PA » rendent bien, on s’y croirait.
Par contre (mais là c’est très personnel), j’aurais mis un peu plus d’assiette à l’avion (nez relevé juste de 3 ou 4°), pour rompre un peu la ligne de continuité « avion-navire » et renforcer la dynamique du mouvement et accentuer encore le côté dramatique. On dissocie astucieusement un peu plus les 2 éléments qui sont certes intimement liés mais on focalise davantage sur l’élément principal.

Juste une remarque : Sur la toile du F100 de Djibouti, j’avais remarqué que le rouge du sharkmouth (celui de la cocarde aussi), était trop voyant, trop vif et trop « propre » par rapport à la peinture générale de l’avion.
Sur la toile-esquisse de l’Etendard, le rouge de la cocarde reste encore trop voyant à mon goût (en aquarelle, le rouge pose un problème par son côté vif, mais on dispose de très nombreuses nuances et on ne fait que des mélanges. Personne n’utilise les couleurs pures sorties du tube, et de plus on joue sur la transparence et le nombre de couches. La marque du fabricant joue également : les pigments Winsor et Newton sont très « brillants » donc adaptés aux scènes gaies et lumineuses, ceux de Rowney sont plus « sombres » donc plus adaptés pour les scènes dramatiques).
(Le liseré rouge des entrées d’air est très bien par contre, il se fond bien avec la peinture générale de l’avion).

Une remarque : le petit carreau noir sur la pointe avant est vraiment trop grand et trop voyant (en fait pas assez discret), il attire trop le regard et « détruit » le nez de l’avion. De plus il est placé trop haut. Sur les photos il est situé très bas (il débordait même sur le blanc du ventre à l’époque où les IVP étaient encore peints en bicolore).

Un point peut-être à travailler (sauf bien sûr si tu as déjà trouvé la solution) : la traînée de condensation de l’aile droite. Pour la rendre visible lorsqu‘elle est située au dessus du sillage du PA, tu l’as bordé de 2 lignes bleues et c’est franchement affreux et digne dune solution de débutant. Là, c’est vraiment une horreur et c’est choquant pour une toile de cette qualité. Je pense qu’en… bah ! solution facile.

Sinon : pour les couleurs définitives, comptes-tu faire l’avion avec une teinte légèrement plus grise que l’esquisse ? (car un il est un peu trop bleu à mon goût).

Voilà ! on s’est lââââââââââché comme tu nous l’avais demandé !

Message par **Vini** » dim. oct. 23, 2005 2:14 pm

Avec un cadre bleu, je le verrais bien à côté de l'autre...

A+
V. (Bouche bée)

Message par **Frenchie** » dim. oct. 23, 2005 2:26 pm

Cher SpruceGoose, voilà une réponse digne de toi et qui me fait chaud au coeur pour la qualité des remarques et le support au tu apportes à ce projet.
Je vai sdonc apporter mes réponses en essayant de ne rien oublier.

SpruceGoose a écrit :Cette esquisse rapide va vraisemblablement présager d’un superbe tableau, mieux, d’un très grand tableau, je le sens.

C'est sûr que ce sujet ne peut pas être traité à la légère. J'y pense depuis au moins 2 ans, mais tout c'est accéléré ces derniers mois avec la rencontre du pilote. Motivé motivé !!

SpruceGoose a écrit : Juste une question : peux-tu me détailler les conditions météo qui régnaient à ce moment là ? Faisait-il beau ou bien le temps était-il gris et sombre ? Dans ce dernier cas, reproduite sur la toile, l’intensité dramatique de la situation serait encore plus grande.

En fait, je colle justement à la réalité. Belle mer, ciel laiteux de début d'après midi. Je vais sans doute devoir rajouter quelques reflets sur le fuselage pour situer le soleil (très voilé quand même d'après les photos et le film).
(Le lieu, l’heure, la saison, le temps sont des paramètres importants)
Pour la saison, c'est le printemps, mais pas de pommier en fleurs à l'horizon ]
Dans l’esquisse au crayon précédente, /.../L’ensemble « angle de descente de l’avion et sa distance par rapport au PA » rendent bien, on s’y croirait.
Par contre (mais là c’est très personnel), j’aurais mis un peu plus d’assiette à l’avion (nez relevé juste de 3 ou 4°), [/QUOTE]

Je suis d'accord avec toi, sauf que le pb, c'est que l'appontage c'est fait sans flap, donc l'assiette de l'avion est moins marquée qu'à la normale. Après la encore, on triche chouïa...

SpruceGoose a écrit : Juste une remarque : Sur la toile du F100 de Djibouti, j’avais remarqué que le rouge du sharkmouth (celui de la cocarde aussi), était trop voyant, trop vif et trop « propre » par rapport à la peinture générale de l’avion.
Sur la toile-esquisse de l’Etendard, le rouge de la cocarde reste encore trop voyant à mon goût

100% ok avec toi sur l'esquisse, j'ai baclé ce point et plus travaillé l'entrée d'air. Je pense que je bloque avec cette cocarde et qu'elle va sans doute me les briser jusqu'à la fin.
par contre, pour le F100, même si cette remarque me revient souvent, mon frangin étant le dernier à avoir abordé ce sujet et Dieu sait si je respecte cet artiste là, je reste sur ma position et je tioens ferme ! Les gueules toutes neuve ont été rajoutées sur des avions très fatigués... la différence doit se voir

!
Mais c'est très vrai que le rouge est un problème pour moi, la preuve !

SpruceGoose a écrit : Une remarque : le petit carreau noir sur la pointe avant est vraiment trop grand et trop voyant (en fait pas assez discret), il attire trop le regard et « détruit » le nez de l’avion. De plus il est placé trop haut. Sur les photos il est situé très bas (il débordait même sur le blanc du ventre à l’époque où les IVP étaient encore peints en bicolore).

Comme je le disais, c'est peint à l'arrache, sans regarder de trop la doc, il y a d'autres erreurs de ce genre sur l'avion, je ferai beaucoup plus attention à tout ça sur la finale. Mais il faudra bien s'attacher à montrer ce nez photo sans lui donner trop d'importance... y a du boulot là. Et ce crobard le montre bien.

SpruceGoose a écrit : Un point peut-être à travailler (sauf bien sûr si tu as déjà trouvé la solution) : la traînée de condensation de l’aile droite. Pour la rendre visible lorsqu‘elle est située au dessus du sillage du PA, tu l’as bordé de 2 lignes bleues et c’est franchement affreux et digne dune solution de débutant. Là, c’est vraiment une horreur et c’est choquant pour une toile de cette qualité. Je pense qu’en… bah ! solution facile.

Je ne l'ai pas bordée de deux lignes bleues, j'ai juste renforcé le blanc

... mais le résultat est le même. De toute façon, je pense que le sillage est trop balaise. Mais là j'attends le retour des pros sur ce sujet. Comme le PA était pleins pots pour donner plus de vitesse relative à l'avion, on m'a dit, sillage balaise... mais là j'ai peut être eu la main lourde. Dans ce cas, le pb de la trainée est réglé, sinon...

SpruceGoose a écrit : Sinon : pour les couleurs définitives, comptes-tu faire l’avion avec une teinte légèrement plus grise que l’esquisse ? (car un il est un peu trop bleu à mon goût).

Sois rassuré, même l'esquisse est plus grise, c'est la photo qui est trop bleue, je vais essayer de reprendre ça.

SpruceGoose a écrit : Voilà ! on s’est lââââââââââché comme tu nous l’avais demandé !

Et je t'en remercie encore. Je pense vraiment que ta présence sur notre forum de dessineux serait un plus !! mais bon...

EDIT : la photo sur laquelle nous discutons est maintenant plus proche de la réalité.

Message par **popipo** » dim. oct. 23, 2005 3:25 pm

salut

ca me rappelle la couverture d'un fana de l'aviation...

joli dessin

@+

Message par **Frenchie** » dim. oct. 23, 2005 3:39 pm

popipo a écrit :salut

ca me rappelle la couverture d'un fana de l'aviation...

joli dessin

@+

ARG !! ça fait deux fois qu'on me la fait celle là !! Je vais finir par m'inquiéter ! t'as pas un scan à me montrer ?