Connaissez vous le shinden ?

[UF_Josse]

Surement le cas pour beaucoup, mais cet étrange appareil qui en était aux essais à la fin de la guerre peut maintenant être vu sur cette VIDEO, certes, de mauvaise qualité, avec un commentaire en japonais, mais interessante pour nous montrer ce drôle d'oiseau.

On ne saura jamais vraiment ce qu'il aurait valu en vol, mais sa conformation unique et sa taille plutot importante pour un chasseur en font une curiosité intéressante.

[LAL_R-One]

Il est magnifique cet avion...

Vu le côté anecdotique de l'oiseau, on pourra surement le piloter dans une 4.03 ou 4.04 !!!!

[MSDomino]

tiens c'est marrant j'avai toujours cru que Shinden désignait le George (code N1KJ 21 non ?)

+1 R-one, UPTDR j'ai pensé exactement à la même chose en matant la vidéo, "Si Oleg voit ça il serait capable de nous le servir en lieu et place d'un H75, Tempest, Mosquito, Ju88, Mc205 et consorts car après tout ces avions ne sont pas si légitimes que ca..."

Je vous jure, il fait ca, c'est plus à un simulateur de warbirds qu'on va jouer mais à un simulateur de pilotes d'essais de protos bizarroides

[jeanba]

tiens c'est marrant j'avai toujours cru que Shinden désignait le George (code N1KJ 21 non ?)

Non, c'est le Shiden le "Georges" ...

[UF_Josse]

A une lettre près Shiden au lien de shinden même shiden kai après, mais là, je laisse les experts expliquer la différence

[jeanba]

[quote="UF_Josse"]A une lettre près ]
ShidenKai, ça marche au scrabble, parce que entre le k, ke d et le h, ça doit faire pas mal de points ?

[MSDomino]

Oki merci (de mémoire shiden kai signifie éclair violet) je vais me renseigner auprès de mes potes nippons pour ce que veut dire "shinden"...

[jeanba]

Shiden : "éclair violet "
Shinden : "éclair magnifique"
Shiden : "eclair magifique" (avec un n en moins)

[oli]

Superbe oiseau.

Etonnant de voir les convergences de recherche des japonais et des allemands quand même.

Ici un lien :

http://www.eagle.ca/~harry/aircraft/shinden/

et une image tirée du lien :


Edit : un autre lien avec mention d'un essai US d'avion également de type "canard"

http://members.aol.com/pelzig/shinden.html

[MSDomino]

Arf grillé par Jeanba !

@Oli; convergence pas si hasardeuse quand on sait que le "Okha" japonais a été développée sur une base V1 allemand en ajoutant avec un pragmatisme tout nippon un humain à la place des calculateurs top secrets non communiqués alors par les allemands.

Ils ont du recevoir des plans de Do335 avec études techniques et spécificités moteurs et adapter directos le bouzin !

[jeanba]

Superbe oiseau.

Etonnant de voir les convergences de recherche des japonais et des allemands quand même.

Ici un lien :

http://www.eagle.ca/~harry/aircraft/shinden/

et une image tirée du lien :

Les deux avions sont en réalité de conception très différente :
Le Shinden a notamment une configuration canard (profondeur à l'avant).
Il était en réalité destiné à plus ou moins long terme à être équipé d'un réacteur.

[oli]

Exact. C'est bien à ça que je pensais Domino.

[oli]

Un autre oiseau nippon : le Nakajima KIKKA

Toute ressemblance avec un oiseau ayant existé...

[YSony]

Etonnant de voir les convergences de recherche des japonais et des allemands quand même.

Tu fais allusion à quel projet ?
Parceque je vois rien de ressemblant au Shinden du côté Allemand.

@Oli; convergence pas si hasardeuse quand on sait que le "Okha" japonais a été développée sur une base V1 allemand en ajoutant avec un pragmatisme tout nippon un humain à la place des calculateurs top secrets non communiqués alors par les allemands.

Tu est sûr ? j'ai du mal à trouver des points communs entre un V1 et un Ohka.

[oli]

Eh bien :

Okha / V1
Shinden / Do335
Me262 / Nakajima Kikka
Ki-100 / FW190

[Lowendal]

Beau !

[YSony]

A part Me262 / Nakajima Kikka, le reste me laisse de marbre.

[UF_Josse]

hummm, ki 100 / fw 190, très hasardeux en fait

En gros, ça aurait pu si on avait greffé un 801d sur un 109, mais là.... pas vraiment

[Crickey]

Lexus/mercedes
Toyota/Volskwagen
Sony/Phillips
Sushi/saucisse (bon la c'est pas flagrant mais on peut trouver des similitude)

[oli]

[quote="UF_Josse"]hummm, ki 100 / fw 190, très hasardeux en fait ]


J'avoue que je charrie un peu... beaucoup...

[DR Dauntless]

Y a eut des influences passant de l'Allemagne au Japon, dans les concepts (Bf110 et Ki-45 de chasse à long rayon d'action), dans les motorisations (Bf109/Ki-61), des avions Allemands ont été aménagé à la Japonaise (Prototype Heinkel inspirant le D4Y) , en fin de conflit les Kikka (à aile droite et non en flèche) et J8M s'inspirent clairement des Me262 et 163 (avec souvent une bonne dose de travaux originaux Japonais pour palier le manque de transfert de donnée), mais le J7W, formule canard masquant un gros moteur en étoile, n'a rien à voir dans sa silhouette avec un Do335, configuration Push Pull a moteur en ligne, donc bimoteur en tandem.

A moins que le Dornier n'ai été bimoteur par manque de puissance des moteurs Allemands comparativement aux Japonais

Sinon le Shiden "George" est adaptation assez brute de décoffrage d'un N1K Kyofu hydravion de chasse, conservant une aile médiane imposant un train long très fragile, tandis que le Shiden Kai (amélioré) toujours "George" est affiné par abaissement de l'aile permettant le montage d'un train plus court, donc plus solide.

[Vike]

CF une émission passée sur France5 à la fin du mois d'août dernier:

"Les sous-marins allemands pendant la 2nde guerre mondiale"

Je tiendrais à rappeller à certains que les allemands partageaient la plupart de leur plan avec leurs alliés japonais,en leur rendant tout simplement visite.

Avec des sous-marins "longue distance",tout simplement!

Etant alliés militairement,ils s'échangeaient idées,plans...

A partir de là,je rejoins les arguments de'Oli

Okha / V1
Shinden / Do335
Me262 / Nakajima Kikka
Ki-100 / FW190

Et je rajoute:

Ki61 / Me109

@+

Ps:
Au cours de cette émission,j'ai également appris que plusieurs sous-marins allemands étaient allés jusqu'à la BAIE DE NEW-YORK ,ainsi qu'en FLORIDE pour attendre patiemment le départ de navires marchands américains en partance pour l'Angleterre...Et les couler!

Dixit un sous-marinier allemand de l'époque:

"La nuit,on faisait surface]"




Par la suite,la création d'un radar performant par les anglais a mis fin à l'hégémonie germanique sur l'océan atlantique

[YSony]

Normal que le J8M s'inspire du Me-163, puisque... c'est est un.

Quand au Kikka, sa conception est japonaise, avec peut-être quelques tuyaux des allemands sur la propulsion à réaction.
En plus du Kikka, les japonais avaient prévus de s'équiper en 262.

Maintenant, c'est pas parceque japonais et allemands communiquent sur leurs derniers appareils, qu'il faut y voire de l'insiration n'importe où.

Entre un Shinden et un Do-335, je vois aucun rapport, pas plus entre le Ohka et le V1.

Les japonais étaient capables de concevoir eux-même leurs avions, tu sais ?

[DR Dauntless]

Dans le genre des voyage durant la guerre, des sous-marins porte avion (Yokosuka E14Y Glen de reconnaissance) Japonais ont rendus visites aux Allemands, et organisé des survols de la Nouvelle Zélande, de l'Australie, de la Nouvelle Calédonie, ou même de Madagascar et de la côte ouest US, d'ailleur bombardée par au moins... 40kg de bombes

Plus d'infos sur les E14Y ici :

http://www.gc2-4.org/forum/viewtopic.php?t=1496

Pour le J8M, j'ai crus comprendree que l'exemplaire Allemand avait été perdu dans la destruction du U-Boot le transportant, et que les Jap' ont rassemblé tant bien que mal les infos dont ils disposaiznt pour faire un avion ressemblant au Komet.

[ex:Kaos]

Pour le Ki-61 et le 109, tout faux, c'est le moteur qui est copié, pas la cellule.