the Realsim Fighters Association
#51
Bien sûr, c'est l'idée de base. On est tous booké avec le taf, la famille, etc... alors si on peut optimiser ce genre de chose, c'est tout bénéf.
Il n'y aura pas de système d'inscription à la campagne avec présence obligatoire, puisque c'est un ensemble de missions jouables indépendamment.
Ceux qui voudront jouer ensemble se contacteront et règleront les modalités de gré à gré.
Autre point qu'il me paraît important de préciser, c'est qu'il n'y aura pas de contraintes sur les aspects organisation en vol/tactiques. Au plus des recommandations, mais rien d'imposé.
On sait que les squads intéressés sont plutôt fanas "coop" et apprécient comme nous un minimum d'organisation (ex:Schwarm, etc...) qu'ils pratiquent déjà donc ils pourront trouver matière, mais ce n'est pas imposé.
Le principe sera simple : une série de petits briefings sur les missions jouables, d'abord avec la mission principale mais aussi les missions secondaires.
Si un pilote préfère faire une mission de reco plutôt qu'une escorte, il pourra le faire.
Evidemment, on s'attend à ce que les humains prennent en priorité la mission principale, mais rien n'empêchera s'il y a des IL-2 en mission secondaire, de faire une mission de Strike et de tomber sur de l'opposition IA par exemple.
L'idée est d'avoir de l'animation sur l'ensemble de la carte en respectant les contraintes de capacité pour que cela reste jouable.
Il n'est pas garanti non plus que sur la mission principale d'un camp intervienne forcément la mission principale de l'autre dans toutes les missions !
Il faut laisser un peu de place au facteur chance...
Cela entraîne 2 effets :
- déconcentrer les joueurs de l'espace de jeu du centre de la carte traditionellement "très fréquenté"
- leur offrir des possibilités intéressantes avec selon le cas, plus ou moins d'action.
La bonne pioche, c'est de réussir la mission selon le briefing fourni et c'est tout. Pas de "rouges ou bleus gagnent".
Celui qui gagne c'est celui qui estime qu'il a réussi SA mission selon les objectifs assignés, et il n'aura de comptes à rendre à personne (si ce n'est à sa conscience tourmentée !).
Parfois ce sera plus facile, et parfois très difficile.
En règle générale, les rapports de force à peu près historiques seront respectés sur l'ensemble de la carte, mais il sera possible de tomber à 6 sur une pauvre paire, tout comme une paire pourra tomber sur 6 bombers non escortés... comme en réalité, sur un coin précis de la carte et pas ailleurs.
Les missions principales dépendront de la phase de la bataille, pour respecter un peu le déroulement historique des opérations du Kuban mais ça s'arrête là.
Pas de classement évidemment, ceux qui voudront débriefer le pourront, les autres non, selon leurs préférences.
L'objectif c'est avant tout de se faire plaisir, et aussi de flipper un peu quand même !
Bien sûr, ceux qui voudront rejouer la partie en changeant de mission et d'appareils le pourront, mais ils y perdront en effet de surprise à la longue. Ils pourront quand même travailler sur l'organisation et les tactiques comme bon leur semble, sachant tout cela.
Voilà en gros l'idée !
Il n'y aura pas de système d'inscription à la campagne avec présence obligatoire, puisque c'est un ensemble de missions jouables indépendamment.
Ceux qui voudront jouer ensemble se contacteront et règleront les modalités de gré à gré.
Autre point qu'il me paraît important de préciser, c'est qu'il n'y aura pas de contraintes sur les aspects organisation en vol/tactiques. Au plus des recommandations, mais rien d'imposé.
On sait que les squads intéressés sont plutôt fanas "coop" et apprécient comme nous un minimum d'organisation (ex:Schwarm, etc...) qu'ils pratiquent déjà donc ils pourront trouver matière, mais ce n'est pas imposé.
Le principe sera simple : une série de petits briefings sur les missions jouables, d'abord avec la mission principale mais aussi les missions secondaires.
Si un pilote préfère faire une mission de reco plutôt qu'une escorte, il pourra le faire.
Evidemment, on s'attend à ce que les humains prennent en priorité la mission principale, mais rien n'empêchera s'il y a des IL-2 en mission secondaire, de faire une mission de Strike et de tomber sur de l'opposition IA par exemple.
L'idée est d'avoir de l'animation sur l'ensemble de la carte en respectant les contraintes de capacité pour que cela reste jouable.
Il n'est pas garanti non plus que sur la mission principale d'un camp intervienne forcément la mission principale de l'autre dans toutes les missions !
Il faut laisser un peu de place au facteur chance...
Cela entraîne 2 effets :
- déconcentrer les joueurs de l'espace de jeu du centre de la carte traditionellement "très fréquenté"
- leur offrir des possibilités intéressantes avec selon le cas, plus ou moins d'action.
La bonne pioche, c'est de réussir la mission selon le briefing fourni et c'est tout. Pas de "rouges ou bleus gagnent".
Celui qui gagne c'est celui qui estime qu'il a réussi SA mission selon les objectifs assignés, et il n'aura de comptes à rendre à personne (si ce n'est à sa conscience tourmentée !).
Parfois ce sera plus facile, et parfois très difficile.
En règle générale, les rapports de force à peu près historiques seront respectés sur l'ensemble de la carte, mais il sera possible de tomber à 6 sur une pauvre paire, tout comme une paire pourra tomber sur 6 bombers non escortés... comme en réalité, sur un coin précis de la carte et pas ailleurs.
Les missions principales dépendront de la phase de la bataille, pour respecter un peu le déroulement historique des opérations du Kuban mais ça s'arrête là.
Pas de classement évidemment, ceux qui voudront débriefer le pourront, les autres non, selon leurs préférences.
L'objectif c'est avant tout de se faire plaisir, et aussi de flipper un peu quand même !
Bien sûr, ceux qui voudront rejouer la partie en changeant de mission et d'appareils le pourront, mais ils y perdront en effet de surprise à la longue. Ils pourront quand même travailler sur l'organisation et les tactiques comme bon leur semble, sachant tout cela.
Voilà en gros l'idée !
#52
Au final, on risque tout de même une mission assez lourde, non?
Mais ça pourrait être assez plaisant.
ça resterais historique tout de même, de toute façon?
Ou simplement mission plausible dans un contexte donné?
Mais ça pourrait être assez plaisant.
ça resterais historique tout de même, de toute façon?
Ou simplement mission plausible dans un contexte donné?
#53
Ce genre de partie n'est pas envisageable sur une petite carte, et celle du Kuban convient bien.
le nb d'appareils ne doit à l'évidence pas dépasser 35 dans tous les cas, il sera malheureusement impossible de respecter les effectifs historiques (surtout en stukas !), mais on fera sans.
Synchroniser 3 Ketten de Stukas attaquant l'une après l'autre est plutôt le genre d'options qui sera choisi, pour avoir un semblant d'effet de masse... Si tu ajoutes 6-8 chasseurs d'escorte, 3-4 appareils de reco et 2-3 transports, il te reste suffisamment pour monter 3-4 missions dans l'autre camp...
L'animation au sol sera réduite au maximum (Flak évidemment), pour garder une partie jouable.
Au moins le contexte de la mission sera historique : repli allemand du Caucase/Terek, rétablissement sur le Kuban, débarquement soviétique à Novorossyisk, Opération Neptun côté allemand avec les attaques de la tête de pont soviétique, le ravito aérien à partir de la Crimée, les navires de la Flotte de la Mer noire, le soutien aérien soviétique de la tête de pont, la poussée soviétique sur Krimskaya, le repli progressif et l'évacuation en Crimée...
Le choix d'appareils sera historique, donc vaste comme il l'était historiquement lors de cette campagne (et c'est pour ça que j'aime bien cette campagne !) avec quelques surprises pour les yeux de temps en temps selon la mission choisie...
le nb d'appareils ne doit à l'évidence pas dépasser 35 dans tous les cas, il sera malheureusement impossible de respecter les effectifs historiques (surtout en stukas !), mais on fera sans.
Synchroniser 3 Ketten de Stukas attaquant l'une après l'autre est plutôt le genre d'options qui sera choisi, pour avoir un semblant d'effet de masse... Si tu ajoutes 6-8 chasseurs d'escorte, 3-4 appareils de reco et 2-3 transports, il te reste suffisamment pour monter 3-4 missions dans l'autre camp...
L'animation au sol sera réduite au maximum (Flak évidemment), pour garder une partie jouable.
Au moins le contexte de la mission sera historique : repli allemand du Caucase/Terek, rétablissement sur le Kuban, débarquement soviétique à Novorossyisk, Opération Neptun côté allemand avec les attaques de la tête de pont soviétique, le ravito aérien à partir de la Crimée, les navires de la Flotte de la Mer noire, le soutien aérien soviétique de la tête de pont, la poussée soviétique sur Krimskaya, le repli progressif et l'évacuation en Crimée...
Le choix d'appareils sera historique, donc vaste comme il l'était historiquement lors de cette campagne (et c'est pour ça que j'aime bien cette campagne !) avec quelques surprises pour les yeux de temps en temps selon la mission choisie...
#54
Oui....
ça fait déja beaucoup.
En tout cas, j'aime bien le front sud, Crimée et Kouban, c'est un terrain à IAR, ça change un peu du F-4/G-2/G-6.
Vivement l'ADSL.
ça fait déja beaucoup.
En tout cas, j'aime bien le front sud, Crimée et Kouban, c'est un terrain à IAR, ça change un peu du F-4/G-2/G-6.
Vivement l'ADSL.
#55
façon de parler zemke juste pour dire que l'idée de newsletter c'est une bonne idée...
Asus P5K/Intel E8500/4GoDDR2-800/Asus-HD4890/Win7/Cougar mod. maison
III/JG52 virtuel
III/JG52 virtuel
#56
Il t'as à la bonne depuis que tu lui à offert une chemise, alors que dans sa vie il faisait mouillé...c'est pas trop con........................
Merci zzzzzzzzgood, t'es trop bon avec moi !
#58
D'autant que je crois savoir qu'il y a des fondu du pilotage de stuk sur ce forum.Gerfaut a écrit : Synchroniser 3 Ketten de Stukas attaquant l'une après l'autre est plutôt le genre d'options qui sera choisi, pour avoir un semblant d'effet de masse... Si tu ajoutes 6-8 chasseurs d'escorte, 3-4 appareils de reco et 2-3 transports, il te reste suffisamment pour monter 3-4 missions dans l'autre camp...
Et qui feront ça dans les règles de l'époque.
#59
Laisse tomber les compliments, il va finir par y croire et devenir pénible.Gerfaut a écrit :Effectivement ! Mais il l' avait bien mérité, la question était pas évidente a priori...
Et après, c'est nous qu'on se le tape...
#60
Me semble bien aussi avoir vu quelques fanas rôder dans le coin...III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :D'autant que je crois savoir qu'il y a des fondu du pilotage de stuk sur ce forum.
Et qui feront ça dans les règles de l'époque.
Avec des Doras en pagaille et l' unité de Rudel expérimentant pour la première fois le Ju87G en soutien de la "Gotenkopf Stellung" du Kuban (il y rencontre des Spits V), typiquement le genre de campagne faite pour eux !
#61
Kaos... va virer la boue de ta boite à chaussures...
Asus P5K/Intel E8500/4GoDDR2-800/Asus-HD4890/Win7/Cougar mod. maison
III/JG52 virtuel
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#63
Pour ma part si on peut partir facilement à l'impro et si le rythme est soutenu dans mes périodes de dispo (2/3 missions par semaines) c'est le genre de campagne qui me tente énormément.
Mais par pitié privilégier le frame rate, l'immersion provoquée par un nombre d'avions conséquent se dissipe aussitôt dès qu'il y a du warp et des freezes, et ça vient très très vite.... le online déteste particulièrement les multimoteurs en nombre >9 par exemple, ainsi que les échanges de feu au sol, les départs différés, etc.... ça n'empêche pas la créativité, mais il faut être très prudent et rigoureux (et les créateurs ne le sont pas tous, loin de là )
Mais par pitié privilégier le frame rate, l'immersion provoquée par un nombre d'avions conséquent se dissipe aussitôt dès qu'il y a du warp et des freezes, et ça vient très très vite.... le online déteste particulièrement les multimoteurs en nombre >9 par exemple, ainsi que les échanges de feu au sol, les départs différés, etc.... ça n'empêche pas la créativité, mais il faut être très prudent et rigoureux (et les créateurs ne le sont pas tous, loin de là )
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#64
Ben, on fait ce qu'on peut, et surtout, on marche à tatons.et les créateurs ne le sont pas tous, loin de là
Et rigoureux, le soucis, c'est que c'est sur plusieurs plans:
historique et jouabilité, faut doser...
#65
Ben sur les missions du cricri pour l'instant pas de souci.... donc y'a moyen de faire immersif ET jouable.
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#66
Oui, et je pense aussi que les deux ne sont pas inconciliables. S'il faut arbitrer entre historicité, immersion et jouabilité, je prioriserais :
1) jouabilité
2) immersion
3) historicité
Les départs différés n'ont pas de réelle valeur ajoutée... ils en auraient sur déclenchement conditionnel et/ou SI les humains respectaient à la lettre le plan de vol prescrit, mais faire décoller systématiquement une patrouille IA au nord d'une carte alors que l'action se situerait au sud, c'est tactiquement à la ramasse comme solution.
Les échanges de feu au sol seront réduits au strict minimum, il n'y aura pas de gestion des dégâts sur la carte, mais il y aura de la Flak (beaucoup), des navires, et aussi des paras dans une mission. S'il y a départ différé (IA), je bidouillerai pour éviter les accès disques.
Il se peut qu'il y ait également une ou deux missions de nuit...
1) jouabilité
2) immersion
3) historicité
Les départs différés n'ont pas de réelle valeur ajoutée... ils en auraient sur déclenchement conditionnel et/ou SI les humains respectaient à la lettre le plan de vol prescrit, mais faire décoller systématiquement une patrouille IA au nord d'une carte alors que l'action se situerait au sud, c'est tactiquement à la ramasse comme solution.
Les échanges de feu au sol seront réduits au strict minimum, il n'y aura pas de gestion des dégâts sur la carte, mais il y aura de la Flak (beaucoup), des navires, et aussi des paras dans une mission. S'il y a départ différé (IA), je bidouillerai pour éviter les accès disques.
Il se peut qu'il y ait également une ou deux missions de nuit...
#67
mais il y aura de la Flak (beaucoup)
ouille
Pense à plafonner l'altitude de tir des 20mmet autres calibres légers, et à ne pas trop exagérer sur les 88 (1 uber 88 du jeu= 6 -au moins- 88 réels niveau cadence de tir et capacité de visée).
Pour les bateaux même les cuirassés restent "jouables" avec une CDT de 10.0, penser à l'augmenter en fonction du nombre de navires.
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#68
Il y avait beaucoup de Flak côté allemand pour compenser la supériorité aérienne globale soviétique, mais elle n'était pas disposée uniformément. Par contre je ferai les placements historiques de Flak puisque je les ai (par batterie).
Je considèrerai 1 canon de Flak dans le jeu = 1 batterie.
La Flak russe à Novorossiysk (tête de plage de Myshako) sera pas mal non plus dans son genre...
Pour les unités de la Flotte de la Mer noire, seules de petites unités seront proches du front : la Flotte de ligne était maintenue en réserve plus au sud, et surveillée par la Fernaufklärung.
Je considèrerai 1 canon de Flak dans le jeu = 1 batterie.
La Flak russe à Novorossiysk (tête de plage de Myshako) sera pas mal non plus dans son genre...
Pour les unités de la Flotte de la Mer noire, seules de petites unités seront proches du front : la Flotte de ligne était maintenue en réserve plus au sud, et surveillée par la Fernaufklärung.
#69
Tu es mal renseigné, Roll...rollnloop a écrit :Ben sur les missions du cricri pour l'instant pas de souci.... donc y'a moyen de faire immersif ET jouable.
Mais c'est vrai que la plupart du temps les soucis viennent des boulets qui sont encore en 56k....
Si si, il y en as.
Sérieusement, on as eu de sérieux soucis sur des missions assez lourdes, à base d'interceptions de box de bombers il est vrai.
Des missions d'enfer, gâchées par une connec moisie.
#70
Mef aux para, Gerfaut, ça bouffe aussi un max de ressources.
Un seul Ju qui largue ses crottes, et tu as le temps d'aller chercher une Leffe au frigo avec un bol d'apéricube sans que ton avion n'est bougé d'un poil sur l'écran.
Enfin, au moins en 56k...
Un seul Ju qui largue ses crottes, et tu as le temps d'aller chercher une Leffe au frigo avec un bol d'apéricube sans que ton avion n'est bougé d'un poil sur l'écran.
Enfin, au moins en 56k...
#71
c'est aussi un soucis sur les interception de bombardier (cf: les roumaines)
des que les bombardiers commencaient a tomber et que les équipages sautaient, ca commencait a pourrir la partie! je crois que a la fin, on a empéché les équipages de sauté et les missions étaient plus jouable!
des que les bombardiers commencaient a tomber et que les équipages sautaient, ca commencait a pourrir la partie! je crois que a la fin, on a empéché les équipages de sauté et les missions étaient plus jouable!
i7 14700k / Arctic Liquid Freezer III 420 / ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI II / MSI 4080 Super GAMING X SLIM/ 64Go / m.2 Corsair MP700 pro / TM Warthog + TPR / G29 / TIR 5 / etc, etc, etc...
#72
les roumaines contre les USA!!
j'ai jamais autant triché en conception de mission que dans celle la
pour avoir un semblant de rendu de supériorité américaine, on a fait des interception de bombers sans bombers
ou je faisait en sorte qu'un nombre immensément supérieur de chasseur ricains nous tombent dessus avant le point supposé d'interception de bombers que de toute facons je ne mettais pas dans la mission
ou un ou 2 cas de formation tres petites de bombers ricains dans des missions tres spécifiques
mais bien sur impossible de simuler les énorme raid de plusieur dizaine ou centaine d'appareil (annoncer en brieffing qu'on fonce sur un box de 80 bombers et en voir 6 quand on arrive ca le fait pas)
on a jouer cet épisode sur pas mal de mission "annexe" mais on a pas put jouer les principales, on a jouer les second role en sorte
j'ai jamais autant triché en conception de mission que dans celle la
pour avoir un semblant de rendu de supériorité américaine, on a fait des interception de bombers sans bombers
ou je faisait en sorte qu'un nombre immensément supérieur de chasseur ricains nous tombent dessus avant le point supposé d'interception de bombers que de toute facons je ne mettais pas dans la mission
ou un ou 2 cas de formation tres petites de bombers ricains dans des missions tres spécifiques
mais bien sur impossible de simuler les énorme raid de plusieur dizaine ou centaine d'appareil (annoncer en brieffing qu'on fonce sur un box de 80 bombers et en voir 6 quand on arrive ca le fait pas)
on a jouer cet épisode sur pas mal de mission "annexe" mais on a pas put jouer les principales, on a jouer les second role en sorte
Escadrille 352 "les Gladiateurs"
"z'avez le meme rouge ? Je suis fan de Schumacher "
Manfred Von Richthofen
"z'avez le meme rouge ? Je suis fan de Schumacher "
Manfred Von Richthofen
#73
Le soucis, c'est qu'on entendais l'équipage hurler dans l'avion jusqu'au crash 6000m plus bas....
Dur pour les nerfs.
Dur pour les nerfs.
#74
Je n'autorise qu'un équipage de bombardier sur 4 à avoir des parachutes, ça aide bien même si c'est sadique
Pour un larguage de paras une seule solution, un seul avion doit être équipé de parachutistes (quel que soit le nombre supposé d'appareils censés larguer), sinon c'est totalement injouable (remarque si je suis prévenu, je peux toujours sauter celle là
Une alternative peut être de larguer des planeurs au lieu de paras, ça fait moins d'objets
Pour un larguage de paras une seule solution, un seul avion doit être équipé de parachutistes (quel que soit le nombre supposé d'appareils censés larguer), sinon c'est totalement injouable (remarque si je suis prévenu, je peux toujours sauter celle là
Une alternative peut être de larguer des planeurs au lieu de paras, ça fait moins d'objets
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#75
Je note, je note.... je vois que la tambouille est de rigueur chez tous les concepteurs de missions.
Il y a eu fréquemment de gros engagements aériens sur le Kuban jusqu'à fin mai 43, mais il faudra s'en passer question effectifs. Je compenserai par la diversité des missions et des appareils, de février à octobre 43...
Il y a eu fréquemment de gros engagements aériens sur le Kuban jusqu'à fin mai 43, mais il faudra s'en passer question effectifs. Je compenserai par la diversité des missions et des appareils, de février à octobre 43...