Sondage F-14/F-18

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Lequel préférez-vous ?

F-14
92
75%
F-18
31
25%
 
Nombre total de votes : 123

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#51

Message par Krasno »

Moi j'aime bien le F-18, au moins il a pas les ailes qui se tordent en vol :exit:
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu

heos
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 171
Inscription : 09 août 2002

#52

Message par heos »

Chris Young a écrit :Mirage 4000 ? :innocent:


http://aircraftstories.free.fr/mono/400 ... ge4000.htm



Image

lanef300
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 623
Inscription : 06 juin 2004

#53

Message par lanef300 »

F-14 Tomcat pour le mythe, F/A 18 Super Hornet pour la polyvalence!
La tête en l'air et les pieds sur terre, toujours faire face!

A la chasse BORDEL!

Krasno
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5294
Inscription : 28 juin 2005

#54

Message par Krasno »

Comment tu fais pour voter les deux à la fois (par MP stp, faut pas le dire à tout le monde) ?
:exit: pour ne plus revenir
Image
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
Humour et simu
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8964
Inscription : 06 août 2001

#55

Message par TooCool_12f »

Il est fini le temps ou seules les performances comptaient!! Maintenant, tout est question de capacité!!



euh, justement, côté capacité, il fait pas la moitié du tomcat... il porte moins de charges, moins loin, est totalement myope en comparaison... ;)


F-14 Tomcat pour le mythe, F/A 18 Super Hornet pour la polyvalence
mwouais, itou que précémment... le seul truc que le hornet sache faire que j'ai jamais vu faire à un tomcat, c'est ravitailler en vol un pote... et chui même pas sur que le tomcat n'est pas précablé au cas ou...



le truc est qu'on a refusé au tomcat la modernisation qui aurait pu le rendre encore plus méchant, puissant et efficace, reléguant le hornet au niveau d'un petit appareil d'entrainement. A partir du moment ou on joue avec des dés pipés, c'est facile d'etre "plus polyvalent" ;)
--------------------------------------------

Image

Image

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#56

Message par PolluxDeltaSeven »

euh, justement, côté capacité, il fait pas la moitié du tomcat... il porte moins de charges, moins loin, est totalement myope en comparaison...


Il emporte des Harm, Harpoon, une divesité d'armement air-sol jamais égalé dans la Navy (pas même par le A-6), il est plus simple d'entretient et permet une rationalisation des flottes, il est plus discret, dispose d'une avionique plus moderne (et loin d'être myope ;) ) et il pourra servir de base pour d'autres versions pour encore 20 ou 30 ans...

Certe il n'est pas sans défauts, notamment au niveau de la puissance réacteur, mais il reste bien supérieur à ce qu'étaitle Tomcat sur la fin...


Alors bien sur, ce qu'AURAIT PU être le Tomcat 21 aurait certainement remballer le Super Hornet niveau capacité... Mais je ne faisais que comparer des avions existants et leurs capacités opérationnelles (disponibilité et coûts compris)
Mais c'est vrai que s'aurait été tellement plus classe une Navy équipée de Super Tomcat et de A-12!! :Jumpy:






Merci Heos pour la photo!!! :wub: :wub:
(ça aussi ça aurait été classe, une armée de l'air remplacant ses Mirage IV par des 4000!! :innocent: )
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image
Avatar de l’utilisateur

K-lu
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3896
Inscription : 26 mars 2004

#57

Message par K-lu »

Pour le f-18, je vous invites fortment a visionné le filme Fusion (filme de présentation de l'armée de l'aire Suisse), et vous verrez de très belle immages.
Lien vers un extre de Fusion
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8964
Inscription : 06 août 2001

#58

Message par TooCool_12f »

Camarade Pollux ;) ,

En afghanistan, les US devaient demander à l'USAF d'aller bombarder une bonne partie du pays lorsque les Tomcats n'étaient pas dispos.. le F-18 n'allait même pas à mi-chemin...


pour le reste, ben, la myopie est liée surtout à son radar; un F-18 a une portée tellement inférieure à un Tomcat qu'il est incapable de repérer un truc à une distance raisonnable sans une hawkeye. Un Tomcat pouvait surveiller sa zone seul, et aussi communiquer avec un (ou plusieurs) autre(s) par datalink, si un Hawkeye était indisponible provisoirement.

Pour les types d'armement, comem dit plus haut: si tu interdis de cabler le bazar pour faire un boulot, t'es pas très bien placé pour lui reprocher l'incapacité de le faire... Cheney a coupé court au développement du tomcat, alors qu'il avait tout ce qu'il fallait pour évoluer et rester le fleuron de la flotte. Je sais que, "avec des si" , on pourrait faire beaucop de choses, mais là, le F18 a perdu face au F16 pour l'USAF (en fait le YF-17), et le F-18 allait perdre dans tous les compartiments face au tomcat si une competition devait avoir lieu... on a supprimé la compétition et on l'a déclaré vainqueur... Moi je veux bien aller combattre pour le titre des superlourds en boxe... si je monte sur le ring face au champion actuel, il me tuera, sans difficulté, mais si je me débrouille qu'il n'arrive pas à l'heure sur le ring, je serais champion du monde... suis-je le meilleur pour autant? ;)
--------------------------------------------

Image

Image

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#59

Message par PolluxDeltaSeven »

Quand je disais que maintenant l'heure était aux capacités plus qu'aux performances, je parlais du Super Hornet, pas du F/A-18A...

Le Super Hornet a une capacité d'emport plus qu'honorable, une bonne autonomie (ce n'est ni un F-15 ni un F-14, mais c'est déjà ça) et un excellent radar (en air-sol, mode passif et brouillage, il dépassera de loin tout ce que le Tomcat pouvait faire. Mais vu la différence d'âge, le contraire fut inquiètant!!)...
Peut-être pas aussi bon que le Tomcat dans tous les domaines, mais d'un rapport qualité-prix que la Navy semble privilégier.

De plus, quand je parlais de capacité, j'entendais au niveau global!! Je ne connais pas les chiffres exactes, mais si en tant que big boss de la Navy on me propose de choisir, à prix égal, entre 8 F-14D disponibles à 50 % et 12 Super Hornet disponibles à 85%, je pense qu'il n'y a pas photo!!


En encore une fois, je disais simplement que le Tomcat tel qu'il était ne pouvait plus "lutter" face au F/A-18E/F: trop cher, pas de pièces de rechanges, un radar un peu vieillot, un appareil plus complexe... Sans compter que même de trés importants crédits n'auraient pu, à moins de relancer les chaînes, moderniser l'appareil ad vitam etaernam...

Si on devait parler de ce que le Tomcat aurais pu être, alors on est OK, il aurait manger du Hornet tout cru...
Mais même dans cette hypothèse, beaucoup à la Navy auraient fait remarquer qu'un gros avion à aile variable coutera toujours plus cher qu'un petit à aile fixe...
Et ils seraient retombé dans des calculs simples: mieux vaut-il avoir 300 chasseurs lourds trés doués ou 500 chasseurs légers moins efficaces mais plus nombreux...

A partir de là, le choix est opérationnel, économique et politique...

Quoi qu'il en soit, le Tomcat est terminé. Son successeur est loin d'être une bouse, quoi qu'on en dise... Un nouveau chasseurs pour une nouvelle époque, de nouvelles guerres...
L'avenir nous le dira :sweatdrop
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#60

Message par El Doctor »

TooCool_12f a écrit :Un Tomcat pouvait surveiller sa zone seul, et aussi communiquer avec un (ou plusieurs) autre(s) par datalink, si un Hawkeye était indisponible provisoirement.
Mouais... Ton datalink, il s'appelle pas WSO des fois ? Parce que je n'ai jamais lu nul par que le F-14, même le D, était équipé pour les transmissions de données. T'as un lien qui confirme ton affirmation ?
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)

Tomcat
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1797
Inscription : 30 août 2001

#61

Message par Tomcat »

Mais même dans cette hypothèse, beaucoup à la Navy auraient fait remarquer qu'un gros avion à aile variable coutera toujours plus cher qu'un petit à aile fixe...
Et ils seraient retombé dans des calculs simples: mieux vaut-il avoir 300 chasseurs lourds trés doués ou 500 chasseurs légers moins efficaces mais plus nombreux...
Oui enfin le Super Hornet comme "petit" chasseur tu repasseras... à 30 centimètres près il fait la taille du F-14 ;)
Bon effectivement à vide il pèse 6 tonnes de moins mais son MTOW est inférieur de 3 tonnes à celui du Tomcat.

PiF
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2775
Inscription : 22 juillet 2004

#62

Message par PiF »

[quote="Tomcat"]Oui enfin le Super Hornet comme "petit" chasseur tu repasseras... à 30 centimètres près il fait la taille du F-14 ]

C'est normal aussi qu'il soit plus léger, c'est plus les même matériaux qu'avant. :sweatdrop

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#63

Message par PolluxDeltaSeven »

Oui enfin le Super Hornet comme "petit" chasseur tu repasseras... à 30 centimètres près il fait la taille du F-14


A ce moment la de mon post, je parlais de l'hypothèse que la Navy aurait pu privilégier le développement d'un Super Tomcat au détriment du Super Hornet..
Et a ce moment là, le problème qui se serait posé aurait été de savoir s'il était opérationnelement plus interressant de posséder un petit nombre de chasseurs lourds trés performant ou des chasseurs légers (F/A-18C donc, le E ne pouvant être développé en parallèle à un Super Tomcat) moins performants mais en plus grand nombre.

Quoi qu'il en soit, la fin de la Guerre Froide et Dick Cheney ont décidé du sort du Tomcat: plus besoin d'un intercepteur lourd conçu pour arreter des bombardiers qui ne nous menacent plus...
Le fait que le Tomcat aurait pu devenir une excellente plate forme multirôle, à l'instar du F-15E, n'a même pas pu entrer en ligne de compte avec la destruction des chaines d'assemblage et de pièce détachée...

Au final, le canibalisme et l'entretient démesuré dont feront preuve les derniers Tomcat pour les maintenir en ligne auront coûtés bien plus d'argent à la Navy qu'une nouvelle modernisation des derniers oiseaux...
Mais la maffia du Hornet avait gagnée, définitivement...

Il y avait deux visions différentes du monde post-Guerre Froide, et à chaque vision correspondait son avion...
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image

MayDay-MayDay
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2232
Inscription : 31 mai 2003

#64

Message par MayDay-MayDay »

Une petite image montrant les possibilité d'emport de Super Bug

Image

Sinon une petite comaparaisone entre les models E et F avec C et D

Pour Super BUG

Primary Function: Multi-role attack and fighter aircraft
Contractor: McDonnell Douglas
Unit Cost: $ 57 million
Propulsion: Two F414-GE-400 turbofan engines
Thrust: 22,000 pounds (9,977 kg) static thrust per engine
Length: 60.3 feet (18.5 meters)
Height: 16 feet (4.87 meters)
Maximum Take Off Gross Weight: 66,000 pounds (29,932 kg)
Wingspan: 44.9 feet (13.68 meters)
Range:
Combat: 1,275 nautical miles (2,346 kilometers), clean plus two AIM-9s
Ferry: 1,660 nautical miles (3,054 kilometers), two AIM-9s, three 480 gallon tanks retained
Ceiling: 50,000+ feet
Speed: Mach 1.8+
Crew:
A, C and E models: One
B, D and F models: Two
Armament: One M61A1/A2 Vulcan 20mm cannon;
External payload: AIM 9 Sidewinder, AIM-9X (projected), AIM 7 Sparrow, AIM-120 AMRAAM, Harpoon, Harm, SLAM, SLAM-ER (projected),Maverickmissiles; Joint Stand-Off Weapon (JSOW); Joint Direct Attack Munition (JDAM); Data Link Pod; Paveway Laser Guided Bomb; various general purpose bombs, mines and rockets. See the F/A-18 weapons load-out page.


Puis les version C et D

Primary Function: Multi-role attack and fighter aircraft
Contractor: Prime: McDonnell Douglas; Major Subcontractor: Northrop
Unit Cost: $29 million
Propulsion: Two F404-GE-402 enhanced performance turbofan engines
Thrust: 17,700 pounds static thrust per engine
Length: 56 feet (16.8 meters)
Height: 15 feet 4 inches (4.6 meters)
Maximum Take Off Gross Weight: 51,900 pounds (23,537 kg)
Wingspan: 40 feet 5 inches (13.5 meters)
Range
Combat: 1,089 nautical miles (1252.4 miles/2,003 km), clean plus two AIM-9s
Ferry: 1,546 nautical miles (1777.9 miles/2,844 km), two AIM-9s plus three 330 gallon tanks
Ceiling: 50,000+ feet
Speed: Mach 1.7+
Crew:
A, C and E models: One
B, D and F models: Two
Armament: One M61A1/A2 Vulcan 20mm cannon;
External payload: AIM 9 Sidewinder, AIM 7 Sparrow, AIM-120 AMRAAM, Harpoon, Harm, SLAM, SLAM-ER, Maverick missiles; Joint Stand-Off Weapon (JSOW); Joint Direct Attack Munition (JDAM); various general purpose bombs, mines and rockets. See the F/A-18 weapons load-out page.



Finalement pour F-14

General Characteristics:
Overall Length: 62 feet 9 inches (18.9 meters)
Wingspan: 64 feet (19 meters) unswept; 38 feet (11.4 meters) swept
Height: 16 feet (4.8 meters)
Weight: 43,600 lb (19,777 kg) (F-14B)
Speed: Mach 2+
Ceiling: 50,000+ feet
Range: 1600 nm
Power Plants:
F-14A: (2) TF30-414A Afterburning Turbofans with over 40,000 lb Total Thrust
F-14B/D: (2) F110-GE400 Afterburning Turbofans with over 54,000 lb Total Thrust
Sensors: Tactical Air Reconnaissance Pod System (TARPS) LANTIRN Targeting System
Armament: Up to 13,000 pounds to include four Joint Direct Attack Munitions (JDAM) [F-14D], AIM-54 Phoenix missile, AIM 7 Sparrow missile, AIM 9 Sidewinder missile , air-to-ground precision strike ordnance, and one M61A1/A2 Vulcan 20mm cannon.
Crew: Two (pilot and radar intercept officer)
Contractor: Northrop Grumman
Date Deployed: First flight: December 1970

Une info venant directemet du site de la NAVY

The F/A-18E/F Super Hornet is the Navy’s newest operational multi-mission tactical aircraft. It is designed to complement and eventually supplant F/A-18A-D Hornet and F-14 Tomcatcarrier-based aircraft. The Super Hornet is highly capable across its full mission spectrum: air superiority, fighter escort, armed reconnaissance, aerial refueling, close air support, air defense suppression and day/night conventional and precision strike, including laser, IR and GPS precision-guided munitions. Compared to the original F/A-18 A through D models, the F/A-18E/F has longer range, an aerial refueling capability, increased survivability/lethality, and improved carrier suitability. Compared to the F-14 Tomcat, the Super Hornet’s cost per flight hour is 40% lower and requires 75% less labor hours per flight hour.
Image Amat victoria curam. (Catulle) La victoire aime l'effort
Avatar de l’utilisateur

Talon Karde
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4116
Inscription : 03 septembre 2001

#65

Message par Talon Karde »

Moi j'adore la gueule du F/A-18C et je doute que ce soit la bouse sous-motorisée et molle que certains prétendent... Ni qu'ils soit si inférieur au F-16. pas parce qu'on est fan de F-16 qu'il faut péter les plombs, y'a autre chose dans la vie. Par contre le Super Bug je le trouve laid. Et lui je veux bien croire que ce soit un escargot. Il y avait d'ailleurs un pilote de F-A18C qui se vantait de mettre la fessée en dog au Super Bug.

Entre Super Bug et Tomcat, c'est Tomcat pour moi. Je n'ai jamais trouvé beau le F-14. A l'instar du Phantom, je le trouve laid. Laid mais avec une puta** de gueule! Un caractère, une tronche de tueur surpuissant. Et ça, ça remplace toutes les courbes élégantes du monde.
Talon Karde
Du Talon de qualité, élevé au grain et en plein air, entièrement livré en kit.
Razbam Lover :wub: se lustrant le manche sur DCS: Mirage 2000C et DCS: F-15E
Mes autres avions prennent la rouille

-= In Ctrl + E + E + E we trust =-
Blog Takarde Gaming

Patryn
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1793
Inscription : 18 août 2004

#66

Message par Patryn »

le tomcat pas beau mais avec une gueule ??

hmmm
comme Fernandel quoi ?
Image Ze Dream

Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......

Image

vince-16
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1186
Inscription : 27 novembre 2002

#67

Message par vince-16 »

Ce qui est marrant, c'est qu'il y a 30 ans, un tel sondage F-4 vs F-14 aurait vu les mêmes réactions mais... en faveur du Phantom. Depuis, le F-14 est devenu le chouchou...


perso je vote pour le Phantom, mais en second pour le F-14 :tongue:

et pi le F-18 il est vraiment moche et pour moi les avions c'est comme les femmes, si c'est moche .... :exit:

Crazy
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 701
Inscription : 04 octobre 2001

#68

Message par Crazy »

Un F-14? C'est quoi ca?
Don't forget fellows, pilots keep it up longer!

UF_Josse
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7579
Inscription : 05 août 2001

#69

Message par UF_Josse »

vince-16 a écrit :c'est comme les femmes, si c'est moche .... :exit:


Quoique....... certains prétendent qu'elles se donnent à fond, tellement elles ont peur que ce soit la dernière fois........
Je sais, c'est méchant, mais sérieusement, j'ai trouvé des joyaux parmi celles que d'autres rejetaient avec dédain, ces mêmes autres n'ayant d'ailleurs jamais fait que rêver ou phantasmer ...... :yes: les sabots d'hélène........ (G.Brassens) :hum::cowboy:

Donc, il y a surtout des femmes, comme il y a surtout des avions et l'esthétique, n'est qu'une donnée subjective et d'aucun intérêt dans l'aspect opérationnel .....:Jumpy::exit:
Image

Image

A grenouille vaillante, rien d'impossible.
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8964
Inscription : 06 août 2001

#70

Message par TooCool_12f »

pour doctor, une recherche sur google de 10":


http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/b ... /f014.html

et, plus précisément:


"The spine of the Tomcat contains blade antennae for the UHF/TACAN and data link/IFF. Radio and navigation equipment on board the aircraft include the APX-71 IFF transponder, AXX-76 IFF interrogator, ARC-51 (later switched to ARC-159) UHF radios, ARR-69 auxiliary receiver, KY-58 cryptographic system, ASN-92 CAINS II (Carrier Aircraft Inertial Navigation System II) inertial navigation system, APN-154 beacon augmenter, APN-194 radar altimeter, Gould ARN-84 TACAN and ARA-50 automatic direction finder. A Harris ASW-27B digital datalink provides high speed data communication between the Tomcat and ship-based command and control systems. This system can also be used to link to the Airborne Tactical Data Systems of Grumman E-2C Hawkeye early warning aircraft. This system can be used to pass target data back and forth between aircraft, extending the effective radar range"


bon, maintenant, ils racontent pitet' des conneries, mais plus d'un site (et bouquins) on peut trouver ces données
--------------------------------------------

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#71

Message par El Doctor »

TooCool_12f a écrit :This system can be used to pass target data back and forth between aircraft, extending the effective radar range
Bé au temps pour moi, je viens de découvrir un truc, là. Je croyais que le Hornet était le premier appareil de la flotte (avec le E-2) équipé de datalink.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8964
Inscription : 06 août 2001

#72

Message par TooCool_12f »

on apprend tous des petits trucs par ici :)


remarque, c'est peut etre encore une bidouille de cheney de faire imprimer partout que le F/A-18E/F était le premier à le faire... va savoir ;)




comment ça parano? o_O








:exit:
--------------------------------------------

Image

Image

Patryn
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1793
Inscription : 18 août 2004

#73

Message par Patryn »

oui il en est capable mais moins que notre serge national...
Image Ze Dream

Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......

Image

Rayack-21
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 518
Inscription : 24 octobre 2004

#74

Message par Rayack-21 »

Evidemment, comme beaucoup, j'ai un petit faible pour le Tomcat, qui a représenté, avec des bêtes comme le F15, le summum du chasseur moderne à l'époque où je commençais à m'intéresser sérieusement à l'aviation (ouais, c'est pas jeune jeune ...).

Ceci dit, j'ai eu récemment une petite discussion avec un pilote de la Navy ayant effectué sa transition du Tomcat au Super Hornet F. Quand je lui ai demandé s'il regrettait son matou, il n'a eu qu'une petite seconde d'hésitation avant de me répondre non. Pour lui, le F14 a fait son temps et ne correspond plus du tout à ce qu'on attend aujourd'hui d'un chasseur de la flotte.

Autant le F15 a réussi avec brio le passage au E, autant le Bombcat n'aura pas marqué les esprits. C'est sûr, c'est impressionnant à voir en action. J'en ai eu l'occasion il y a environ 9 ans de ça, des appareils du Nimitz sur le champ de tir au-dessus de Zara et le tapis de bombes lâché par le Tomcat m'a marqué, mais l'engin n'était vraiment pas fait pour ça.
Si la question est : "lequel est le plus beau ?", je répondrai évidemment, le F14.
Mais il est évident que des engins comme le Tomcat, créés dans un contexte particulier et pour un but unique, font partie d'une époque révolue. Il faut tourner la page, même si c'est à regret !
:crying:
Image

"Don't fight a battle if you don't gain anything by winning - Erwin Rommel :fox:


PIV 2.53MHz Hyperthreading / GeForce 6800GT 256/ 2 x 512 DDR RAM PC 2700 / X-45 / Track IR 3.0 Pro + Vector Expansion / 3D Glasses / MS Sidewinder Gamevoice

SHARP54
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 465
Inscription : 02 décembre 2002

#75

Message par SHARP54 »

Crazy a écrit :Un F-14? C'est quoi ca?
Bah c'est comme un F-18. Mais pour homme.
Répondre

Revenir à « Aviation passion »