Six fois sept Karembeu

[DdT_Waterbuck]

Ce n'est pas le MIII NG proposé à l'export (aussi vendu que le rafale) qui disposait des CDVE du 2000 ?

[Furie]

Il y en avait sur le mirage IV en 1959 (mais couplées avec des commandes mécaniques => vu sur le site Dassault)

Nan, ce ne sont pas des CDVE.
C'est une commande electro-mecanique => manche=>capteur de position ou d'effort=>filtrage par un calculateur=>adaptation a des paramétres exterieurs=>commande electrique de la servo commande.

En aucun cas ce systéme ne peut faire le boulot des CDVE => limitation auto dans un domaine de vol predefini, permettre de rendre une stabilité artificielle a un avion naturellement instable (MIR2000)

[maitretomtom]

D'après wikipedia, le premier avion civil à commandes de vol électriques complètes serait l'airbus A320 (ici). Mais bon n'importe qui peut rentrer n'importe quoi dans wikipedia.........

Non franchement je ne vois pas.
Je donne ma langue au chat........

[Jallie]

[quote="Oxitom"]Le mirage III/5/50 etc.. n'a pas de cdve mais a la même voilure.. ]

la vraie différence avec les CDVE c'est l'instabilité gérée avec le centre de poussée et le centre de gravité décalé ....

ce qui ammène encore + d'instabilité quand c'est voulu...mais impilotable en mode classique...

un avion clasique c'est un peu comme une balance romaine que vous soulèveriez par le centre avec les 2 plateaux en bas...

avec les avions de dernière génération...c'est comme si vous aviez les 2 plateaux --> vers le haut !!! (pas facile à tenir comme cela !!! les CDV le permettent...)

[berkoutskaia]

D'après wikipedia, le premier avion civil à commandes de vol électriques complètes serait l'airbus A320 (ici). Mais bon n'importe qui peut rentrer n'importe quoi dans wikipedia.........

Non franchement je ne vois pas.
Je donne ma langue au chat........

Dans le civil j'aurais plutôt dit le Concorde...

[Krasno]

J'avais aussi dans la tête de A-320. Les commandes du Concorde sont tout électrique ?

[TOMS]

"Le défi de traverser l’Atlantique à vitesses supersoniques nécessitait une équipe pluridisciplinaire", raconte modestement l’aérodynamicien. La souplesse de la voilure, extrêmement mince pour posséder les caractéristiques aérodynamiques indispensables pour porter l’avion à Mach 2, la chaleur liée aux grandes vitesses, l’optimisation des entrées d’air figuraient parmi les contraintes qui ont demandé la participation de nombreux experts de l’Onera et de son équivalent anglais, dans les domaines des structures, des matériaux, de la propulsion ou des commandes de pilotage. Ces dernières devaient être électriques pour garantir le niveau de précision exigé par le domaine de vol étendu du Concorde. "Ce choix s’est imposé rapidement aux concepteurs Lucien Servanty et Gilbert Cormeury bien qu’aucune voie n’ait été préalablement tracée", se souvient Max Bossard, chargé de définir l’architecture de ces commandes de vols électriques sous leurs aspects techniques et de sécurité.

[GunMan]

Et dire qu'on est parti d'adriana karembeu pour en venir aux CDVE du concorde ^___^

Sont fous ces aviateurs :P

[Furie]

"Le défi de traverser l’Atlantique à vitesses supersoniques nécessitait une équipe pluridisciplinaire", raconte modestement l’aérodynamicien. La souplesse de la voilure, extrêmement mince pour posséder les caractéristiques aérodynamiques indispensables pour porter l’avion à Mach 2, la chaleur liée aux grandes vitesses, l’optimisation des entrées d’air figuraient parmi les contraintes qui ont demandé la participation de nombreux experts de l’Onera et de son équivalent anglais, dans les domaines des structures, des matériaux, de la propulsion ou des commandes de pilotage. Ces dernières devaient être électriques pour garantir le niveau de précision exigé par le domaine de vol étendu du Concorde. "Ce choix s’est imposé rapidement aux concepteurs Lucien Servanty et Gilbert Cormeury bien qu’aucune voie n’ait été préalablement tracée", se souvient Max Bossard, chargé de définir l’architecture de ces commandes de vols électriques sous leurs aspects techniques et de sécurité.

C'est vrai...et c'est faux !!!
Dans le jargon aeronautique, on appelle CDVE, l'ensemble de calculateurs, capteurs, commandes qui permettent de s'affranchir completement de toute liaison mecanique entre la commande et la gouverne. De plus, grace a la puissance des calculateurs, on peut concevoir un avion naturellement instable (impilotable "manuellement" car centré arriére), qui retrouvera une stabilité artificielle. Les ordres pilotes sont filtrés, puis envoyés aux servo commandes. Il n'y a plus de liaison mecanique entre le manche et la servo (ou tout du moins, on peut les virer).
Sur un Concorde, MIR III, MIR F1, Jaguar il n'y a pas de calculateur comme sur un 2000, il existe toujours une liaison mecanique secours entre la commande et la servo et l'avion est naturellement stable (centré avant). En fonctionnement normal, le pilote agit sur la commande, fait bouger un potentiometre qui envoie un courant elec vers un calculateur, qui en fonction de paramétres exterieurs(Z,Vi, Pt, Ps, M, T°d'impact) vient alimenter le circuit commande de la servo commande. La servo cde bouge et entraine en deplacement la timonerie qui fait bouger le manche.
Le pilote a l'impression de commander directement le deplacement du manche, alors qu'en fait c'est un capteur d'effort qui deplace la gouverne et qui elle meme fait bouger le manche... pas simple a expliquer avec un clavier, mais bref, meme si l'ordre de mouvement est electrique, ce n'est pas des CDVE, ce sont des commandes electro hydrauliques.
La technologie des CDVE est trés recente. Sauf erreur de ma part, le 1er avion d'arme equipé de CDVE etait le F16. Le Concorde est né bien avant et n'a pas de CDVE au sens strict du terme qu'on emploie dans l'aero.

[logann]

mais meme sur un 2000 la commande sur la servo principale est electro-hydraulique, dans tout les cas!!!!

Si je reprend mes cours sur les CDVE :

But : permettent de stabiliser artificiellement un avion naturellement instable a partir de - capteurs - detecteurs de comportement - detecteurs aéro - calculateur.
C'est un pilotage en boucle fermée, les ordres pilotes gérés par le calculateur qui les transmet aus servo-cde avec une secu max.
Le pilote est hors de la boucle, dispo opérationnelle max!

Effectivement, a ma question pour le 1er avion a en etre équipé fut le concorde, la commande pilote est une demande électrique, et il marche comme décrit dans ma citation plus haut. les cde Concorde ne sont pas des CDV classiques...

Pour ce que dit Jallie, oui, je parlais de la stabilité sur l'axe de roulis, j'ai homis le centrage avion (avant ou arriere!) qui donne la stabilité sur l'axe de tangage...

On peut aussi parler de la stabilité sur l'axe de lacet, bref.....

Sinon, vache, c'est vrai qu'on est tout de meme con, et moi le 1er : on parle d'Adriana Kerembeu, une voir la plus belle femme au monde, et faut toujours qu'on parle d'aéronautique, les boulets!!!!!!

[benzene31]

Sinon, vache, c'est vrai qu'on est tout de meme con, et moi le 1er : on parle d'Adriana Kerembeu, une voir la plus belle femme au monde, et faut toujours qu'on parle d'aéronautique, les boulets!!!!!!

bon pour revenir sur notre charmante princesse ,sur la photo vous la trouvez pas un peu livide . Je demande parce que la photo est prise juste apres un petit tour en Alpha-jet

[UF_Josse]

En fait, à partir d'un certain âge, la plus belle femme du monde, c'est peut être seulement celle qui veut bien avec toi :Jumpy::exit:

[GunMan]

Attendez, la pauvre s'est prise 7.5 G dans la tronche...

Les filles ça supporte mal les g, c'est bien connu :P

avant qu'arrive chouchi :X

[logann]

surtout que c'est le contraire, elle encaisse mieux les G que les mecs!

[Krasno]

Attendez, la pauvre s'est prise 7.5 G dans la tronche...

Les filles ça supporte mal les g, c'est bien connu :P

avant qu'arrive chouchi :X

C'est un mauvais point pour elles
aussi

[maitretomtom]

En fait, à partir d'un certain âge, la plus belle femme du monde, c'est peut être seulement celle qui veut bien avec toi :Jumpy::exit:

:laugh: On sent qu'il y a du vécu là !

Remarque c'est valable aussi à un age moins avancé

[Krasno]

Un autre connaisseur ?

[maitretomtom]

Un autre connaisseur ?

Non je disais ça pour communier

[GunMan]

[quote="logann"]surtout que c'est le contraire, elle encaisse mieux les G que les mecs! ]

??

T'as quelque chose de scientifique qui le prouve :P ??

En principe, on est égaux là dessus :S

[UF_Josse]

je serais curieux de connaître l'effet d'une anti-G à 8g sur un ventre gravide ou un ovaire douloureux

Il semblerait que les abdos aient une grosse influence dans la résistance....... hors, là encore, elles seraient normalement potentiellement moins fortes de ce coté...... (22 ou 23% de masse musculaire en moins me semble t'il) Aurait ce un effet ? (en parlant bien sûr d'un homme et d'une femme moyens, la muscu ou autre pouvant surement améliorer les choses pour les deux).....

[YSony]

T'as quelque chose de scientifique qui le prouve :P ??

En principe, on est égaux là dessus :S

Je sais pas si ça a été prouvé, mais en règle général les femmes supportent mieux les g et sont moins malade en avion (voltige) que les hommes

[Merlin (FZG_Immel)]

normal, a force de faire tourner des têtes..

[Booly]

En gros: les femmes encaissent mieux les G sans combi que les hommes, pour des raisons physiologiques!

Mais au niveau opérationnel militaire, actuellement, c'est l'inverse qui se passe parce que les G-Pants sont conçus pour les gars, et que l'avant du bassin est une zone irriguée de façon importante en permanence chez la femme (c'est pas le cas chez l'homme, il n'y a qu'en certaines circonstances que la zone est irriguée de façon importante... j'vous fais pas un dessin), et les speed-jeans standards ne sont pas conçus pour compresser cette zone-là, sous peine de devenir des casse-noisettes (déjà que là, c'est pas triste :laugh: ) pour les porteurs mâles

[DeeJay]

Pour un avion de chasse, oui, il faut de toute façon qu'il soit instable, pour virer "sec"! Imaginer sinon, un 2000 qui vire comme un transall!!!!!

Tu serais surpris de la manœuvrabilité du TRANSALL…!

J’ai fais les deux… c’est sur, Alpha jet et Transall c’est pas pareil, mais il est tout de même bluffant !

En revanche le C130 ! Beuuuurk ! Manche en butée, 1… 2… 3… Ah ! ça y est ! Il commence à rouler !

[Jallie]

je confirme ...le Transall une pure merveille toujours en B.A

en entrainement LP (chef de dispositf tactique)...à 4 transall donc ..on s'est fait intercepter par deux Mirage-F1, et il y avait quelques nuages en couches pas très hauts...

Les F-1 n'ont jamais eu une solution de tir concrète (dit au débriefing...)

par contre à bord les 61 para...prêts à sauter avec leurs gaine de combat...ont partiquement tous été malades et n'avaient qu'une hate --->> SAUTER ! ! !

ça reste une grand moment et un frand souvenir que cette journée de trainning LP....

surtout que les 3 autres Transall...(avec des monits du WestPoint CIET de Toulouse...) se sont faits alignés eux !!! quel plaisir au débriefing ! ! !

...A ...la Chasse ... BORDEL ! ! ! même en Transall

ps : pour le Transall...12 000cv sur 2 helice de 18 ft (6,32 mêtres) ça le fait plutôt bien en reprise et en B.A ...

par contre , en comprends aussi pourquoi, il se traine lamentable en IFR ....il n'avait pas été OPTIMISER pour faire dela ligne ....mais bien pour faire du tactique, et là , je dois dire que je me suis bien éclaté sur la bête....et pendant des années !!! (et vive le Touraine 01/ 61 ....)