Les livraisons de matos en 2006

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » lun. oct. 03, 2005 11:36 pm

logann a écrit :merci pour la petite image Kovy, mais ça fait bien longtemps qu'on nous présente les ateliers de montage....

Et ça, c'est une maquette en bois peut-être ?

(merci Chouchi)

Message par **Kovy** » lun. oct. 03, 2005 11:45 pm

Et ça, c'est une maquette en bois peut-être ?

en plastique la maquette, en plastique

Message par **RaZoR31** » lun. oct. 03, 2005 11:50 pm

Tsss ya même pas de missiles...
Comment ils carottent chez Dassault mouhahaha...

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. oct. 04, 2005 12:01 am

MDR Kovy :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Message par **Ripolin** » mar. oct. 04, 2005 12:08 am

16 AASM !!!!!!! C'est une coquille c'est pas possible ! on va commander un nouveau porte avion et on est juste foutu d'acheter 16 AASM ? On aura plus de Rafales que de bombes

Tiens sinon j'ai une question. Pourquoi le Rafale n'a pas de perche de ravitaillement rétractable comme les autres (j'entend par la EF-2000 ou Su-27), ce serait gadget ??

Message par **Kovy** » mar. oct. 04, 2005 12:42 am

16 AASM !!!!!!! C'est une coquille c'est pas possible ! on va commander un nouveau porte avion et on est juste foutu d'acheter 16 AASM ? On aura plus de Rafales que de bombes

Mais non...rolalala.
C'est pas une COMMANDE, c'est une LI-VRAI-SON.
Ca veut dire que le premier lot de 16 AASM arrive l'année prochaine (sans doute au deuxieme semestre ?). Ce premier lot fait partie d'une commande globale de 780 AASM qui a été passée en 2000.

En, tout il est prévu de comander 3000 AASM.

Message par **Ripolin** » mar. oct. 04, 2005 12:44 am

PFFFFFFFFFFFFF
Tout de suite ça rassure !

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. oct. 04, 2005 12:46 am

Bah c'est peut-être parce-que l'AASM est encore en test non ?
Donc on ne commande que les exemplaires nécessaires pour les tests prévus.

Sinon pour la perche fixe, il y a une bonne raison, c'est qu'en France on a toujours fait comme ça !
Mis à part pour le Jaguar bien sûr, mais le système de ravitaillement était anglais je crois (d'ailleurs il ressemble à celui du Tornado).
C'est pas un hasard si le ravito en Jag posait tant de problèmes !

De toute façon, la perche des Mirage et Rafale est démontable au sol, et pour être monté dans quelques cockpits je trouve qu'elle ne gène absolument pas la vue. Quant à sa trainée aérodynamique, elle est négligeable...

Message par **Kovy** » mar. oct. 04, 2005 12:49 am

Tiens sinon j'ai une question. Pourquoi le Rafale n'a pas de perche de ravitaillement rétractable comme les autres (j'entend par la EF-2000 ou Su-27), ce serait gadget ??

Et bien à priori, ça fait partie de la philophie retenue pour le Rafale : un avion ultra performant mais le plus simple possible pour en réduire les cout et les temps de maintenance.

Donc exit tous les systemes électro-mécaniques lourds et couteux tel que les aérofreins, l'antenne radar mécanique, les entées d'air mobiles et la perche rétractable. Mine de rien, ça fait un paquet de soucis en moins pour les mécanos et ça fait perdre pas mal de précieux kilos.

Seule exeption à la règle : l'échelle électrique intégrée du rafale M... mais bon c'est pas une échelle en panne qui va empêcher l'avion de partir en mission...

Message par **Kovy** » mar. oct. 04, 2005 12:53 am

Sinon pour la perche fixe, il y a une bonne raison, c'est qu'en France on a toujours fait comme ça !
Mis à part pour le Jaguar bien sûr, mais le système de ravitaillement était anglais je crois

et sur super étendard

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. oct. 04, 2005 1:00 am

Ah oui c'est vrai au temps pour moi

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. oct. 04, 2005 1:02 am

Kovy a écrit :Donc exit tous les systemes électro-mécaniques lourds et couteux tel que les aérofreins, l'antenne radar mécanique, les entées d'air mobiles et la perche rétractable.

Les entrées d'air mobiles, il y a aussi une question de furtivité qui entre en ligne de compte je crois...

Message par **TOPOLO** » mar. oct. 04, 2005 10:20 am

Pour les souris, c'est surtout une question de masse et de domaine d'utilisation, il n'y a plus vraiment besoin d'entrée d'air a géométrie variable en dessous de M1.8,
Elles ne serait utiles que pour accrocher M2+, ce qui n'est pas l'objectif du Rafale, et elles augmenteraient la masse (et peut etre aussi la SER...) donc aurait un impact négatif sur l'ensemble du domaine de vol.

Pour les perches retractables, il me semble bien que le III-E en son temps en avait une, (ainsi que le F1-AZ au moins),
Par contre j'aimerai bien connaître l'impact en terme de Vmax d'un perche fixe par rapport à pas de perche du tout (genre F1-C100 vs F1-C200), quand on sait que le télémètre laser d'un F1-CT "vaut" 50Kts....

Message par **Patryn** » mar. oct. 04, 2005 12:32 pm

bah tu nous fait une petite etude de cylindre de karmann sur la perche avec tes zoli softs au bureau sur une maquette numerique de 2000....

d'ailleurs si quelqu'un avait une 3D ( meme sommaire ) d'un 2000 ...mais parametrique genre format parasolid ou unv , je lui ferai un gros bisous sur la bouche....

Message par **Oxitom** » mar. oct. 04, 2005 1:07 pm

TOPOLO a écrit :Pour les perches retractables, il me semble bien que le III-E en son temps en avait une, (ainsi que le F1-AZ au moins)

Ouhla non, ça c'est une belle connerie issue de tanguy et laverdure...
De toute façon y'as pas la place de loger une perche retractable dans les avions dassault. Y'as qu'a voir où est la perche sur les etendards. Et cette solution n'aurait pas marché sur un avion machII.

Message par **Bensky** » mar. oct. 04, 2005 1:59 pm

La perche fixe c'est environ 2/3 % de perfo en moins. Pas tellement en termes de vitesse max (sur M2000 elle est qualifiée M 2.2), mais plutôt de conso.
Avant Dassault fournissait les courbes de perfo sans perche, maintenant (depuis environ 10/15 ans ) il les fournit avec, partant du principe qu'on ne la démonte jamais.
Pour info sur F1 B c'est soi perche soit radar !!
Sinon cette prohéminance bien pratique est assez génante en vol quand même.

Message par **Heero** » mar. oct. 04, 2005 2:05 pm

oui c'est 2/3% de perf en moins mais est ce que tout le système, qui sera donc plus lourd si elle est retractable, ne provoquerai pas non plus un tel pourcentage de perte ?

c'est une question

mar. oct. 04, 2005 2:51 pm

Sans compter qu'opérationnelement, une perche fixe peut avoir un avantage: elle ne tombe pas en panne!!

A Nellis, c'est arrivé plus d'une fois qu'un F-18, Tornado ou Harrier doive rentrer au ranch faute de pouvoir se ravitailler en raison d'une panne du système...

Avec une perche fixe, cela n'arrive pas...
Bon, bien sur, elle peut toujours se prendre un oiseau dans le nez, mais vu la taille du truc, ce serait vraiment pas de bol

Mais bon, je pense que le principal intéret est tout de même de libérer de la place et du poids... Mine de rien, entre la trappe, la baie de logement, le système d'extraction et la perche elle-même, ça en bouffe de la place une perche retractable!

L'autre solution serait une perche semi-retractable (style Tonado IDS/ECR, AV-8B...)... Le système est externe, mais la perche est repliée contre le fuselage (et pas dans )...

Message par **TOPOLO** » mar. oct. 04, 2005 3:06 pm

Oxi, pour le F1 AZ, je suis sûr de moi... pour le III-E, j'avoue que c'est le souvenir de T&L qui me sert de reference... donc si je te suis, le III-E n'est pas ravitaillable en vol.

Message par **Knell** » mar. oct. 04, 2005 3:35 pm

Bensky a écrit : Sinon cette prohéminance bien pratique est assez génante en vol quand même.

Heuu perso j ai jamais trouve......
Ca te gene comment ?

@TOPOLO, le M III E francais n a jamais ete ravitaillable.

Message par **MayDay-MayDay** » mar. oct. 04, 2005 3:47 pm

Concernant le ravito. La meuilleur solution est cell de F-15 et F-16. Ouverture de la trappe. Pas de perche pas de perte de perf et pas de système encombrant. La seule chose est qu'il faudra changer le système de ravitallement sur les ravitailleurs eux-mêmes.

Message par **PiF** » mar. oct. 04, 2005 4:02 pm

Tiens en parlant de systems de ravitaillement il parrait que celui du rafale va être changé.

Message par **Scrat** » mar. oct. 04, 2005 4:11 pm

On va lui mettre un système perche-panier ?

Message par **TOPOLO** » mar. oct. 04, 2005 4:33 pm

Et bien au moins j'aurais arretter de croire au père Noel en ce qui concerne le III-E !
Je devrais peut etre demander des dommages et intérêts à Charlier,se "couvrir de pipi" de cette manière est peu flatteur pour mon égo

Message par **Oxitom** » mar. oct. 04, 2005 4:43 pm

TOPOLO a écrit :Oxi, pour le F1 AZ, je suis sûr de moi...

Oki, je t'avoue que le sur un F1 (même sans radar) ça m'etonnes mais je te fais confiance.

Mais il me faut une photo!!