Icp - Check-Six Forums

Message par **Milos** » ven. sept. 30, 2005 8:10 pm

Bon, je suis tombé sur un truc :

Pas donné : 1290€, pour du Réalsimulator, j'aurais claqué ça sans hésitation. Mais là ... je ne sais pas trop : ça fait toc. Les boutons ne semblent pas rétroéclairés et le look fait un peu plastaga. D'un autre côté, c'est le seul sur le marché. A vous de voir.

Trouvé sur SimWare

Message par **SharkNoir** » ven. sept. 30, 2005 8:16 pm

tu est pres à craquer pour 1290€

alors que j'en vendais un a 400€ et d'autres à 150€ ! Et que personne en voulais à l'époque !

!

Message par **Milos** » ven. sept. 30, 2005 8:18 pm

Hein ????

Disons que là il y a l'ICP, les deux MFD et la carte de branchement.
Tu n'en as plus ?

Message par **Fafaye-13** » ven. sept. 30, 2005 8:52 pm

si tu en as toujours sharknoir je suis preneur

Message par **dimebug** » ven. sept. 30, 2005 9:53 pm

c'est celui d'aimsworth en photo, a priori y'en a qui ont eux des problemes avec... donc j'eviterais et j'irais voir du coté de viperpit.org

Message par **Jallie** » sam. oct. 01, 2005 5:26 am

il y a un marché à prendre ...

maintenant, que RealSimu s'est recentré sur les Pro !!!

quel dommage pour nous ...

CombatSim Checklists · Message par **Red Dog** » sam. oct. 01, 2005 9:14 am

il y a justement pas assez de marché, dumoins pour justifier les couts de productions, Jallie.

Milos - reste loin de ce truc, je les ai et c'est de la cacaille.
c'est effectivement du aimsworth et ca vaut vraiment rien, ni en sensation, ni en taille.

Message par **Milos** » sam. oct. 01, 2005 9:01 pm

OK, Red Dog, merci. Ce qui m'a surtout refroidi, c'est le côté "plastika merda" du truc

il y a justement pas assez de marché, dumoins pour justifier les couts de productions

Là, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je m'explique : ils vont fournir le marché militaire. Ok, il faut bien qu'ils vivent et là, je suis tout à fait d'accord avec eux. Non, là où ça coince, c'est que rien ne les empèche de fournir aussi les particuliers. De toute manières, ils fabriquent le produit, alors qu'ils en fabriquent 50 ou 51 ICP (par exemple), ça ne changerait pas grand'chose pour eux. Et beaucoup bonheur pour nous

C'est ça qui me chagrine. Bon, ceci dit, je ne connais pas les tenants et les aboutissants de l'affaire. Il y a sùrement une raison (mais je ne la connais pas

)

CombatSim Checklists · Message par **Red Dog** » dim. oct. 02, 2005 9:31 am

ce que vous pigez pas c'est que le marché militaire est TOTALEMENT différent du marché des simmers hardcore.
Les militaires veulent du MIL SPEC - nous pas
Le MIL SPEC coute très cher - donc ce qui est fait pour l'un ne correspond pas à l'autre.
Pour simple exemple. Le DCS de l'ICP coute une fortune de $ en MILSpec, 60$ pour le même switch en NON MILSPEC! Et déjà on rouspette pour ces 60$ !!

Donc, même s'ils acceptaient de te le vendre, tu ne te saurais pas te le permettre.
S'ils veulent faire les deux, ils doivent avoir deux plan de fabrication différent (un MILSPEC et l'autre pas) avec d'autres composants et d'autres méthode de travail et donc deux fois les frais de production.

Les militaires se contentent parfois du même matériel que nous dans certains cas, mais l'inverse n'est quasiment pas possible à cause des couts.

De plus, quand tu travailles spécifiquement pour qqun, dans ce cas si, une armée, tu le fais souvent sur base d'un cahier de charge bien précis. Même dans le civil ce cahier de charge reste relativement confidentiel, alors tu penses bien qu'avec les militaires, il est certain que ce cahier de charge ne pourra pas être utilisé à d'autres fins... il faudra en faire un autre

=> si tu veux faire en plus les simmers => tu engendres une augmentation de cout que le marché trop petit des simmers ne pourra combler!
Tout le monde le sait, et tous ceux qui ont essayé commercialement se sont plantés (a part peut être justement RS jusqu'à maintenant

)

J'essaie pas de défendre RS, j'essaie simplement de vous faire passer certaines réalités économiques d'un marché propre.

Ceci étant dit, rien n'est perdu avec RS en particulier puisqu'ils réfléchissent quand même à revenir vers les simmers ->cfr post FW.

mais je reste persuadé que dans leur cas, il le font car la société à les reins solide grace à d'autres activités et parce que ce qu'ils font pour les simmers, ils le font avec passion et que le commercial doit souvent passer au second plan.

Et a mon avis, dans ce marché ridiculement petit, c'est la seule solution!

Désolé pour le long post

Message par **burner** » dim. oct. 02, 2005 10:44 am

j'espère que tu a raison Red......car le palonnier RS me fait baver......et maintenant que j'ai les sous.......enfin patience....

Red Dog a écrit :ce que vous pigez pas c'est que le marché militaire est TOTALEMENT différent du marché des simmers hardcore.
Les militaires veulent du MIL SPEC - nous pas
Le MIL SPEC coute très cher - donc ce qui est fait pour l'un ne correspond pas à l'autre.
Pour simple exemple. Le DCS de l'ICP coute une fortune de $ en MILSpec, 60$ pour le même switch en NON MILSPEC! Et déjà on rouspette pour ces 60$ !!

Donc, même s'ils acceptaient de te le vendre, tu ne te saurais pas te le permettre.
S'ils veulent faire les deux, ils doivent avoir deux plan de fabrication différent (un MILSPEC et l'autre pas) avec d'autres composants et d'autres méthode de travail et donc deux fois les frais de production.

Les militaires se contentent parfois du même matériel que nous dans certains cas, mais l'inverse n'est quasiment pas possible à cause des couts.

De plus, quand tu travailles spécifiquement pour qqun, dans ce cas si, une armée, tu le fais souvent sur base d'un cahier de charge bien précis. Même dans le civil ce cahier de charge reste relativement confidentiel, alors tu penses bien qu'avec les militaires, il est certain que ce cahier de charge ne pourra pas être utilisé à d'autres fins... il faudra en faire un autre

=> si tu veux faire en plus les simmers => tu engendres une augmentation de cout que le marché trop petit des simmers ne pourra combler!
Tout le monde le sait, et tous ceux qui ont essayé commercialement se sont plantés (a part peut être justement RS jusqu'à maintenant )

J'essaie pas de défendre RS, j'essaie simplement de vous faire passer certaines réalités économiques d'un marché propre.

Ceci étant dit, rien n'est perdu avec RS en particulier puisqu'ils réfléchissent quand même à revenir vers les simmers ->cfr post FW.

mais je reste persuadé que dans leur cas, il le font car la société à les reins solide grace à d'autres activités et parce que ce qu'ils font pour les simmers, ils le font avec passion et que le commercial doit souvent passer au second plan.

Et a mon avis, dans ce marché ridiculement petit, c'est la seule solution!

Désolé pour le long post

Message par **Le_Lynx** » dim. oct. 02, 2005 10:44 am

Je suis tout à fait d'accord avec Red Dog, et j'ajouterais que tout marché "militaire" implique une non-diffusion des produits à d'autres personnes morales ou physiques que celui qui a passé le marché. En gros la totalité de la production présente et future leur est réservée, pour des raisons économiques et de sécurité....
Voili, voilou, bon courage quand même pour te trouver tes pièces, tu as tout mon soutient.

Message par **Milos** » dim. oct. 02, 2005 1:57 pm

Ok, Red Dog, merci de m'avoir éclairé. Maintenant, j'y vois plus clair.

En fait, à l'origine, j'avais compris qu'ils allaient fournir les militaires avec les mêmes produits que ceux utilisés par les simmers, pour faire un genre de simmu "low-cost" afin d'entrainer les pilotes, à moindres frais, sur des action telles que nav, vol en formation, échanges radio, etc ... et libérer les créneaux sur les"gros" simmus pour des entrainements plus spécifiques. Donc vu que c'était le même matos (dans mon esprit), je ne comprenais pas. Mea culpa.

Tu finis par une note d'espoir. Tu as quelques infos ? Je peux continuer à nourrir mon petit cochon (celui qui a une fente sur le dos) en terre cuite ? (celui qui a une fente sur le dos)

Message par **Scrat** » lun. oct. 03, 2005 10:45 am

Même un simu fidèle de cockpit (je ne parle même pas de l'aspect simulation du vol lui-même et des sytèmes d'armes mais bien de s'entrainer aux procédures cockpit) coûte déjà bonbon et ne peut-être "low cost"

Message par **Milos** » lun. oct. 03, 2005 9:53 pm

Ca dépend ce que l'on appelle low-cost.
Un simu complet Réalsimulator doit taper dans les 12.000 €, à vue de nez. Pour un vrai simu F 16, tu peux ajouter trois zéros.
Je disais donc low-cost en rapport du prix d'un "vrai".
Une base aérienne peut s'en faire fournir deux ou trois à monter en réseau et y faire tourner les pilotes dessus, ce qui ne remplacera ni le vrai simu ni, bien sùr les vols. Mais faire des vols de travail sur la nav, la radio, etc ...

Message par **dimebug** » lun. oct. 03, 2005 10:42 pm

non Milos, le simu complet RS coute bien plus que 12000 €

exemple, le palonnier : 1300€ le siege, + de 5000 €... bref ils evalue leur simu t a 45000 € approx

45000 € c'est moins chere qu'un ou 2 millions d'euro, donc on peut parler de low cost

Ils etudient actuellement une approche grand public du simu mais les prix ne seront pas moins elevés que ce qui a deja été vendu au public (a part pour le rudder qu'ils desirent simplifier)...

Donc ca restera globalement assez chere (si un ICP coutait dans les 400 €, tu peux partir sur une base mini de 100€ à 300€ le panel..., mais c'est plug and play, et ca c'est un sacré confort

Message par **Jallie** » mar. oct. 04, 2005 5:13 am

je viens d'avoir un petit mot de Manuel Orcera de RealSimulator...

il réfléchit la demande générale des simmer Falcon..;sur une version Low cost !!!

plein de !!! car low cost à ce niveau (et avec l'electronique ) --> c'est quand même dans les 30 000 ($ ou €uros !!! il ne me le dit pas ...)
mais même en euros ...faut déjà ne pas avoir sa voiture à changer prochainement ...
et avoir déjà aussi offert un chateau à sa femme !!!
pour se permettre cette superbe folie ...*

allez....je cours y rejouer ...................................;;;(au LOTO ! ! ! ! ! )

Message par **burner** » mar. oct. 04, 2005 7:40 am

Waouuuu , super info ...donc tout n'est pas perdu pour le rudder....

[quote="dimebug"]non Milos, le simu complet RS coute bien plus que 12000 &#8364]

Message par **Milos** » mar. oct. 04, 2005 1:06 pm

Qui peut le plus peut le moins. Donc s'ils commercialisent des pièces pour pit, les plus fortunés peuvent prendre la totalité et les autres pourront se contenter de quelques pièces par-ci par-là. Ceci dit, pas la peine non plus de tout avoir. Déjà avec un ICP, deux MFD et un RWR, on peut commencer à faire des trucs sympas. Ce n'est pas trop pénalisant de ne pas avoir le panneau air conditionné, par exemple. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: bien sùr que c'est mieux, mais bon, quand on ne peut pas, on ne peut pas. Ceux qui ne sont pas fortunés peuvent acheter par petits bouts.

mais c'est plug and play, et ca c'est un sacré confort

Et comment !

les prix ne seront pas moins elevés que ce qui a deja été vendu au public

Ce n'est pas là le problème. Quand ça existe, on peut se prévoir un temps d'économies pour l'achat. C'est comme ça que je fais quand j'ai un gros achat à faire

Et mes prévisions seraient toute la face avant