Mer de corail, Midways, Guadalcanal ... De célèbres batailles navales (oui oui, ça a frité entre bateaux à Guadalcanal). Bref, le Pacifique a vu moultes empoignades pendant la WWII. Mais on parle toujours des Américains. Les Anglais n'ont pas participé à des accrochages majeurs en mer ? La Royal Navy était-elle toute occupée dans l'Atlantique ?
J'avoue que sur ce sujet, j'ai quelques lacunes.
Pacifique et Royal Navy
#2
Un coup de blues, Milos?
Prince of Wales, repulse?
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Pacific_Fleet
http://www.naval-history.net/WW2CampaignsPacific2.htm
Prince of Wales, repulse?
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Pacific_Fleet
http://www.naval-history.net/WW2CampaignsPacific2.htm
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warbird2000
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#4
Il y'a aussi l'épisode de l'hermes , un vieux porte avion envoyé par le fond au cours de l'année 42
http://www.fleetairarmarchive.net/Ships/Hermes.html
http://www.fleetairarmarchive.net/Ships/Hermes.html
#5
Si tu lis l'anglais, il y a deux bouquins à posséder:
Bloody shambles I et II
sortis en 92 et 93.
La suite, qui sort ces jours ci:
les deux premiers volumes sont d'excellents bouquins, couvrant principalement l'histoire aérienne, mais se souciant aussi des actions au sol et en mer, de manière correcte et suffisante à mon sens.
Il devrait y avoir un gros chapitre sur les actions de la BPF en 44/45.
Je l'ai déja en pré-commande, et inutile de te dire que je l'attend avec impatience depuis 1993.
Bloody shambles I et II
sortis en 92 et 93.
La suite, qui sort ces jours ci:
les deux premiers volumes sont d'excellents bouquins, couvrant principalement l'histoire aérienne, mais se souciant aussi des actions au sol et en mer, de manière correcte et suffisante à mon sens.
Il devrait y avoir un gros chapitre sur les actions de la BPF en 44/45.
Je l'ai déja en pré-commande, et inutile de te dire que je l'attend avec impatience depuis 1993.
#6
Ben, c'est justement ce qui me frappe : on ne connait pas de grosse baston concernant la FAA. Bien sùr ils se sont pas mal battus, mais aucune bataille navale majeure. A croire que les Japonais réservaient leur flotte pour lutter contre contre les Américains
#7
C'est surtout que le pacifique était considéré comme un front secondaire, aussi bien par les Anglais que par les Américains, d'ailleurs. La RN et la FAA ont été principalement monopolisée par la bataille de l'Atlantique, et dans une moindre mesure par la Mediterranée. Quand la Kriegsmarine et la luft ont cessé de constituer une menace "importante", il y a alors eu un "shift" vers le pacifique, avec la constitution de la BPF. Et la Flotte Combinée avait alors cessé de constituer une menace franchement majeure.
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Warlordimi
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#8
Euh, Kaos, le Prince of Wales et le Repluse, c'est pas vraiment un coup d'éclat!!!!
Sinon, les anglais étaient aussi présent lors des débarquements à Okinawa et Iwo-Jima.
Ce sont d'ailleurs eux qui introduisirent le pont blindé. Un de leurs pa fut touché et put continuer à opérer. Un pa US, touché de la même façon aurait fini en cale sêche pour 6 mois!
Sinon, les anglais étaient aussi présent lors des débarquements à Okinawa et Iwo-Jima.
Ce sont d'ailleurs eux qui introduisirent le pont blindé. Un de leurs pa fut touché et put continuer à opérer. Un pa US, touché de la même façon aurait fini en cale sêche pour 6 mois!
-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
#9
Le livre d'Eric Brown : Dual In The Sky (éditions Air Life) parle ebaucoup des opérations de la FAA dans le Pacifique (normal, il était dans la Royal Navy 
).
)."Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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warbird2000
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#10
A la décharge des anglais, il faut dire qu'il n'avaient pas beaucoup d'iles à défendre a l'exception de ceylan. Ils étaient plutôt préocupés par la défence de l'inde.
On a parlé déjà du repulse et prince of wales et du porte avion hermes. On peut aussi parler du porte avion Indomitable qui amenera de nombreux hurricanes pour défendre l'inde au cours de l'année 42.
Pour illustrer les propos de kaos, en juin 42, deux cargos quitent liverpool avec 48 spitfires en caises pour melbourne mais en cours de route 42 sont détournés vers le moyen orient.
Dans le film mac arthur , on voit le président s'exprimer et le pacifique n'est pas en 42 sa priorité
On a parlé déjà du repulse et prince of wales et du porte avion hermes. On peut aussi parler du porte avion Indomitable qui amenera de nombreux hurricanes pour défendre l'inde au cours de l'année 42.
Pour illustrer les propos de kaos, en juin 42, deux cargos quitent liverpool avec 48 spitfires en caises pour melbourne mais en cours de route 42 sont détournés vers le moyen orient.
Dans le film mac arthur , on voit le président s'exprimer et le pacifique n'est pas en 42 sa priorité
#11
On peut mentionner l'invasion de Madagascar (opération Iron Clad) destinée à éviter que les japonais ne se servent de Madagascar comme d'une base pour sous-marins.
A la fin de la guerre, la RN a effectué plusieurs raids sur Java et Sumatra afin de neutraliser les installations pétrolières.
A la fin de la guerre, la RN a effectué plusieurs raids sur Java et Sumatra afin de neutraliser les installations pétrolières.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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warbird2000
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#12
Il est a noter aussi que pour l'armée japonaise. La grande majorité des troupes se trouve en chine et en mandchourie. Le pacifique est paradoxalement aussi un front secondaire pour le japon même si la marine est présente en force.
Seulement deux divisions d'infanterie renforcée par quelques regiments sont engagés lors de l'invasion des philipines. par exemple
Seulement deux divisions d'infanterie renforcée par quelques regiments sont engagés lors de l'invasion des philipines. par exemple
#13
Arrête de faire ton Belge!Warlordimi a écrit :Euh, Kaos, le Prince of Wales et le Repluse, c'est pas vraiment un coup d'éclat!!!!
Milos parle d'engagement en général, pas de victoire de la RN.
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MayDay-MayDay
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#14
Un pa US, touché de la même façon aurait fini en cale sêche pour 6 mois!
Tu parles de quelle classe ? Classe Enterprise ou classe libertyship transformé à la hate en PA qui est aussi connu sous le nom de PA leger.
Faut dire aussi que les japonais se sont fait saigner à blanc pendant Guadacanal et Midway.
Sinon vous oubliez l'Australie qui fait partie de commonwealth et donc qui represente l'UK vu qu'il sont toujours les sujets de sa majesté.
La Nouvelle Zelande il y ai aussi bien qu'aujourd'hui leur forces aérienne ont été demantelées.
Amat victoria curam. (Catulle) La victoire aime l'effort #15
Peu importe la classe, CV, CVE ou CVL (Dont les deux derniers types ne sont pas systématiquement issue de coques civiles, ou du moins prévue pour un autre usage) avaient tous un pont en bois, et il est reconnu que les PA brits leurs étaient très supérieurs de ce point de vue là.MayDay-MayDay a écrit :Tu parles de quelle classe ? Classe Enterprise ou classe libertyship transformé à la hate en PA qui est aussi connu sous le nom de PA leger.
#16
Finalement, à part les trois batailles majeures que j'ai citées, y-en a-t-il eu d'autres ? (des majeures)
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warbird2000
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#17
Sans pont blindé, la classe Yorktown était quand même solide. Finalement, le navire a chaque fois été réparé .
Lors de la bataille de midway, il encaisse trois bombes de 250 kg et est de nouveau apte puis est torpillé deux fois mais encore une fois on était sur le point de le sauver. Malheureusement, un sous-marin est passé par la .
L'entrerprise frère du Yorktown en aout 42 résistera aussi à trois bombes.
L'essex est en fait une évolution du yorktown et seulement trois seront endommagés et mais ils reviendront au combat sauf le Franklin qui attendra la fin de la guerre.
Maintenant c'est certain que l'illustrious est plus solide puisqu'il a résisté à six (sept , cela varie selon les sources) bombes de stuka mais une de 500 kg a néanmoins réussi à percer le pont blindé.
Son compagnon, l'indomitable résistera à deux bombes de 500 kg lors de l'opération pedestal.
Mais les porte-avions anglais avaient le gros inconvénient d'avoir seulement 50 à 60 % de la capacité d'un essex.
Lors de la bataille de midway, il encaisse trois bombes de 250 kg et est de nouveau apte puis est torpillé deux fois mais encore une fois on était sur le point de le sauver. Malheureusement, un sous-marin est passé par la .
L'entrerprise frère du Yorktown en aout 42 résistera aussi à trois bombes.
L'essex est en fait une évolution du yorktown et seulement trois seront endommagés et mais ils reviendront au combat sauf le Franklin qui attendra la fin de la guerre.
Maintenant c'est certain que l'illustrious est plus solide puisqu'il a résisté à six (sept , cela varie selon les sources) bombes de stuka mais une de 500 kg a néanmoins réussi à percer le pont blindé.
Son compagnon, l'indomitable résistera à deux bombes de 500 kg lors de l'opération pedestal.
Mais les porte-avions anglais avaient le gros inconvénient d'avoir seulement 50 à 60 % de la capacité d'un essex.
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SpruceGoose
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#18
Trafalgar ! Ca, c'est de la bataille navale ("We shall have a pell-mell battle... and that's what I want" / Nelson)Milos a écrit : ... De célèbres batailles navales...
Cape St Vincent... Les Anglais n'ont pas participé à des accrochages majeurs en mer ? La Royal Navy était-elle toute occupée dans l'Atlantique ?
Camperdown
The Nile
Copenhagen
#19
Et la bataille de l'Ecluse, tu l'oublies ?SpruceGoose a écrit :Trafalgar ! Ca, c'est de la bataille navale ("We shall have a pell-mell battle... and that's what I want" / Nelson)
Cape St Vincent
Camperdown
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Copenhagen
Et Bevezier, surtout BEVEZIER
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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SpruceGoose
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#21
Si si :
"Les Hollandois combattirent avec beaucoup de courage et de fermete; mais ils ne furent pas bien secondez par les Anglois." "Les Anglois se distinguerent des vaisseax de Hollande par le peu de valeur qu'ils montrerent dans le combat."
Compte-rendu de la bataille par Tourville
"Les Hollandois combattirent avec beaucoup de courage et de fermete; mais ils ne furent pas bien secondez par les Anglois." "Les Anglois se distinguerent des vaisseax de Hollande par le peu de valeur qu'ils montrerent dans le combat."
Compte-rendu de la bataille par Tourville
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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Alain-James
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#22
D'ailleurs dès 1943 le HMS Victorious (prêté aux USA après son refit et rebaptisé d'ailleurs je crois) rejoint le Saratoga dans une joint-TF pour appuyer les débarquements de Bougainville. Le Sara rendra la pareille début 44, et en avril-mai mènera des opérations conjointes avec la RN (et le Richelieu). Mais l'escapade vers les mers chaudes, comme le rappelle Khaos, c'est vraiment l'exception qui confirme la règle: tout le reste du temps avant Juillet 44, le Victorious l'a passé entre l'Arctique et Malte à protéger des convois ou à harceler le Tirpitz...Jeanba a écrit :A la fin de la guerre, la RN a effectué plusieurs raids sur Java et Sumatra afin de neutraliser les installations pétrolières.
***
Warbird, les choses ne sont pas aussi simples, tu parles de chiffres sans saisir peut-être tout à fait l'étendue des dégâts infligés, ni les caractéristiques des projectiles qui ont heurté les navires en question, ni la zone d'impact de ceux-ci... Ca n'a vraiment rien à voir avec une simple question de nombres ou de données froides posées comme ça sur la table.
Tu parles du Franklin par exemple - je ne sais pas si tu te rends compte qu'il a été transformé en épave flottante par le simple fait de deux bombes semi-AP... Tout cela justement principalement parce que le pont a été incapable d'arrêter leur pénétration, chacune d'entre elle traversant deux à trois ponts d'affilée.
Ce n'est pas comparable tout ça... trop de variables, l'évident avantage du pont blindé mis à part.
Quant à ça
Je ne sais pas où tu es allé le pêcher... La plupart des Essex engagés se sont pris une prune à un moment ou un autre - l'Essex lui-même, le Tico, l'Intrepid, le Bunker Hill, le Franklin, le Hancock... D'autres probablement, c'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant, mais je peux déjà te garantir que tout le monde a au moins reçu sa bombe ou son kamikaze syndical avec plus ou moins de bonheur...L'essex est en fait une évolution du yorktown et seulement trois seront endommagés et mais ils reviendront au combat sauf le Franklin qui attendra la fin de la guerre.
***
Il est communément admis qu'on a assisté à une demi-douzaine d'engagements du type (où des porte-avions en ont attaqué et/ou coulés d'autres au combat par avions interposés): la Mer de Corail (mai 1942), Midway (juin 1942), les Salomons Orientales (août 1942), Santa Cruz (Octobre 1942), les Mariannes (juin 1944), Leyte (octobre 1944), même si dans ce dernier cas, eut égard le rôle des porte-avions japonais dans le volet aérien et celui de leur quarantaine d'appareils symboliques, ça se rapproche plus d'une bataille aéronavale à sens unique que d'une bataille de porte-avions à proprement parler...Milos a écrit :Finalement, à part les trois batailles majeures que j'ai citées, y-en a-t-il eu d'autres ? (des majeures)
Sans parler bien sûr d'un nombre important d'engagements de surface d'importances diverses.
Enfin bref, si tu veux des renseignements, googelise un peu tout ça, le Net regorge d'articles à ce sujet.
Pour le reste, Goose et Jeanba, si on pouvait rester sérieux, ce serait apprécié s'il vous plait, merci
D'autant que voir Aboukir se faire rebaptiser "the Nile", ça m'hérisse un peu le poil...
AJ
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SpruceGoose
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#23
Bah ! Flotte française anéantie... 15000 victimes françaises... et ensuite Azincourt un peu plus tard...
#24
[quote="Alain-James"]
Pour le reste, Goose et Jeanba, si on pouvait rester sérieux, ce serait apprécié s'il vous plait, merci
D'autant que voir Aboukir se faire rebaptiser "the Nile", ça m'hérisse un peu le poil... ]
Quel rabat-joie suilà !!!
C'est à cause des fautes d'orthographes ? faut excuser le petit Anne (Hilarion de Tourville), il est sous l'influence néfaste de Corneille.
Les anglais appellent Aboukir : La bataille du Nil, et comme en général c'est le vainqueur qui donne un nom à la bataille ...
Aboukir, c'est le nom du filtre utilisé sur les spitfires ...
Il y avait une expression dans le Pacifique :
"Après une attaque de Kamikaze, les américains évacuent le navire, les anglais balaient le pont". L'expression est à peine exagérée cocnernant les PAs anglais.
Pour la vulnérabilité des PAs, il faut aussi, du côté US essentielement, avoir en tête l'évolution des techniques de maîtrise des incendies : entre la bataille de la mer de Corail et la bataille d'Okinawa, on peut dire que les moyens dans ce domaine ont été considérablement augmentés, puisque le nombre de pompier a été multiplié par 4, et de plus, tout l'équipage est efficacement formé à la lutte anti-incendie (ie : ça va bien au-delà de la démo de fonctionnement d'un extincteur).
Au fur et à mesure des retrofits ... les porte-avions voient leur équipement dans ce domaine amélioré également.
Quant aux batailles du Pacifique en général, un lien bien sympa :
http://perso.wanadoo.fr/ww2/fr_accueil.htm
Aux batailles aéronavales stricto-sensu, on peut également ajouter des enagement de forces basées à terre vers des porte-avion, pas toujours couronnées de succès comme à Wake en 43 (6 betty qui attaquent autant de porte-avions) ...
Leur inétrêt pour les amateurs de PF, c'est qu'ils sont plus facilement simulables, eu égard aux faibles effectifs engagés
Pour le reste, Goose et Jeanba, si on pouvait rester sérieux, ce serait apprécié s'il vous plait, merci
D'autant que voir Aboukir se faire rebaptiser "the Nile", ça m'hérisse un peu le poil... ]
Quel rabat-joie suilà !!!
C'est à cause des fautes d'orthographes ? faut excuser le petit Anne (Hilarion de Tourville), il est sous l'influence néfaste de Corneille.
Les anglais appellent Aboukir : La bataille du Nil, et comme en général c'est le vainqueur qui donne un nom à la bataille ...
Aboukir, c'est le nom du filtre utilisé sur les spitfires ...
Il y avait une expression dans le Pacifique :
"Après une attaque de Kamikaze, les américains évacuent le navire, les anglais balaient le pont". L'expression est à peine exagérée cocnernant les PAs anglais.
Pour la vulnérabilité des PAs, il faut aussi, du côté US essentielement, avoir en tête l'évolution des techniques de maîtrise des incendies : entre la bataille de la mer de Corail et la bataille d'Okinawa, on peut dire que les moyens dans ce domaine ont été considérablement augmentés, puisque le nombre de pompier a été multiplié par 4, et de plus, tout l'équipage est efficacement formé à la lutte anti-incendie (ie : ça va bien au-delà de la démo de fonctionnement d'un extincteur).
Au fur et à mesure des retrofits ... les porte-avions voient leur équipement dans ce domaine amélioré également.
Quant aux batailles du Pacifique en général, un lien bien sympa :
http://perso.wanadoo.fr/ww2/fr_accueil.htm
Aux batailles aéronavales stricto-sensu, on peut également ajouter des enagement de forces basées à terre vers des porte-avion, pas toujours couronnées de succès comme à Wake en 43 (6 betty qui attaquent autant de porte-avions) ...
Leur inétrêt pour les amateurs de PF, c'est qu'ils sont plus facilement simulables, eu égard aux faibles effectifs engagés
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
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warbird2000
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#25
@alain-james, pour le franlkin j'ai bien précisé qu'il n'est revenu qu'après la guerre et pour le yorktown , j'ai précidé aussi le tonnage des bombes. Idem pour la bombe qui a traversé l'illustrious.
Pour les infos, cela sort de Aircraft Carriers qui a été jugé positivement par air fan mais il j'est vrai que j'ai omis un détail important a savoir que la période mentionnée ne parle que des 14 premier mois d'action ( a partir de mai 43 ) . Cela ne tient donc pas compte des attaques kamikazes.
Autant pour moi donc et sur les 15 essex, quatre ont été gravement endomagés et quatre autres endommagés. Aucun n'a néanmoins été coulé.
Cela ne change quand même rien au fait que cette classe reste solide ( rugged est le terme employé ) malgré l'absence de pont blindé car l'essex touché par un kamikaze revient après trois semaines. L'intrepid de la même classe a eut droit à trois attaques kamikazes réusies mais est resté en service jusqu'au vietnam.
Idem pour la classe yorktown
L'entreprise le frère du yorktown survivra à trois attaques kamikaze. La dernière mettant fin à sa carrière mais il sera néanmoins renvoyé aux us.
Pour les PA , illustrous, selon un autre livre ( the aircraft carrier story ) , ils n'étaient conçus que pour encaisser des 500 ib ( 250 kg = 550 ib). Donc ces ponts n'étaient pas si invulnérable que cela et le prix à payer était une considérable réduction de l'aviation embarquée.
Il est a noter aussi que le dernier illustrious construit ( 4 au totall ) et les deux implacable qui ont suivit sont revenus à une protection plus légère toujours selon la source ci-dessus.
Ajoutons aussi que je ne prétend pas être un expert naval
Pour les infos, cela sort de Aircraft Carriers qui a été jugé positivement par air fan mais il j'est vrai que j'ai omis un détail important a savoir que la période mentionnée ne parle que des 14 premier mois d'action ( a partir de mai 43 ) . Cela ne tient donc pas compte des attaques kamikazes.
Autant pour moi donc et sur les 15 essex, quatre ont été gravement endomagés et quatre autres endommagés. Aucun n'a néanmoins été coulé.
Cela ne change quand même rien au fait que cette classe reste solide ( rugged est le terme employé ) malgré l'absence de pont blindé car l'essex touché par un kamikaze revient après trois semaines. L'intrepid de la même classe a eut droit à trois attaques kamikazes réusies mais est resté en service jusqu'au vietnam.
Idem pour la classe yorktown
L'entreprise le frère du yorktown survivra à trois attaques kamikaze. La dernière mettant fin à sa carrière mais il sera néanmoins renvoyé aux us.
Pour les PA , illustrous, selon un autre livre ( the aircraft carrier story ) , ils n'étaient conçus que pour encaisser des 500 ib ( 250 kg = 550 ib). Donc ces ponts n'étaient pas si invulnérable que cela et le prix à payer était une considérable réduction de l'aviation embarquée.
Il est a noter aussi que le dernier illustrious construit ( 4 au totall ) et les deux implacable qui ont suivit sont revenus à une protection plus légère toujours selon la source ci-dessus.
Ajoutons aussi que je ne prétend pas être un expert naval