Un avion chypriote s'écrase en Grèce avec 121 personnes à bord

lun. août 15, 2005 11:49 am

Sauf que les F-16 les ont suivi pendan 3/4 d'heure. Donc à priori le PA a été enclanché. De plus les temoins on dit qu'ils ont vu voler avion bas.

Message par **c-seven** » lun. août 15, 2005 1:06 pm

C'est techniquement possible une polution grave du circuit de traitement d'air? Au CO par exemple?

Message par **DeeJay** » lun. août 15, 2005 1:16 pm

MayDay-MayDay a écrit :Sauf que les F-16 les ont suivi pendan 3/4 d'heure. Donc à priori le PA a été enclanché. De plus les temoins on dit qu'ils ont vu voler avion bas.

La PA est toujours en fonction sur liner, est ce qu'il volait bas en palier ?

...

c-seven a écrit :C'est techniquement possible une polution grave du circuit de traitement d'air? Au CO par exemple?

Tout est possible mais je ne vois pas comment !
Il n'y a pas de circuit de traitement de l'air à proprement parler... c'est de l'air exterieur auquel on ajoute de l'O2, ce n'est pas de l'air recyclé, donc je ne vois pas pourquoi une polution de l'air !?

Message par **LFabriceBZ** » lun. août 15, 2005 1:32 pm

Mais je trouve quelque chose de bizarre...si le PA été enclenché comment ont-ils fait pour se crasher?Ils étaient en croisière donc haut...

Message par **Booly** » lun. août 15, 2005 1:33 pm

Article sur CNN.com qui confirmerait certains trucs vraiment pas agréables...

Message par **DeeJay** » lun. août 15, 2005 1:36 pm

Remarquez ! Pourquoi pas une intoxication au monoxyde de carbone en poste de pilotage (ça c’est déjà vu sur avion à piston !) qui pourrait expliquer, peut être, une incapacité très soudaine du PNT… Mais bon, encore une fois, pourquoi ce froid (dépressurisation volontaire pour évacuer le gaz ?! Ca existe sur Alpha Jet comme procédure, mais je ne pense pas sur liners ?!), pourquoi du CO en poste de pilotage sur avion de linge ? Même un feu électrique de produit pas de CO !??... Là faut l’avis de spécialistes ! Et pis pourquoi pas les masques PNT … Vraiment je ne vois pas…

Je pense qu’il est urgent d’attendre des éléments supplémentaires !

Message par **submartingal** » lun. août 15, 2005 1:44 pm

Plutot que la presse généraliste, consulter ce site pour se tenir au courant sur ce genre d'évènements :

http://www.eurocockpit.com

Message par **DeeJay** » lun. août 15, 2005 1:49 pm

Bien! Merci...

lun. août 15, 2005 1:51 pm

Sauf erreur la temperature de l'air à 10 000 m est à -50 °C non ?

Le pilote n'aurait jamais fait une dépressurisation volontaire sans diminuer de l'altitude. Et si c'est un element plutôt mécanique. Je me souviens d'un accident au dessus de Pacifique ou un 737 avait un problème avec la porte de soute à bagage. En faite le moteur éléctrique qui commande l'ouverture a eu un court-circuit ce qui a provoqué l'ouverture de la porte et une dépressurisation monstre. La moitier de l'avion au niveau de la première classe manquait mais le pilote a réussi à ramener l'avion. De plus l'article de CNN dit que les corps ont été congelés.

Message par **michou** » lun. août 15, 2005 2:02 pm

J'ai regardé les info aujourd'hui et le bonhomme dan la télé me dit ke des accidents de dépressurisation en haute altitude s'était déjà produit : 1 fois en 1980 et l'autre fois en 1999 aux USA et ke dans ce cas l'avion avait volé encore très longtemps (comme apparemment le boeing de la compagnie chypriote, un peu plu d'une heure avec tout le monde de décédé dedans) et ke la chasse Américaine l'ai abatu aprè avoir confirmation du décès de tous les passagers et personnels naviguant.
Moi je sui sur le cul, jamais entendu parlé de ça, est ce ke kelkun a des infos la dessus ou des liens...

Mich.

Message par **DeeJay** » lun. août 15, 2005 2:07 pm

Moi je m'en souviens, si je ne me trompe pas c'etait un avion genre Learjet avec une start du foot a bord (foot ou autre sport... j'sais plus !)

Message par **submartingal** » lun. août 15, 2005 2:28 pm

http://www.ntsb.gov/publictn/2000/AAB0001.htm

Message par **michou** » lun. août 15, 2005 2:34 pm

Merci submartingal

Message par **benzene31** » lun. août 15, 2005 4:00 pm

bonjour ,

est ce qu'il existe sur des appareils civils ou militaire des systemes de retour automatique .
en truc du style , le pilote appui sur un "bouton " et hop l'avion retourne atterrir sur une piste tout seul même si l'equipage est HS (ça a bien existé sur la navette spatiale bouranne ) .

Merci.

Message par **Mobius** » lun. août 15, 2005 4:07 pm

dans Bourane, il n'y avait pas d'équipage...

lun. août 15, 2005 4:23 pm

benzene31 a écrit :bonjour ,

est ce qu'il existe sur des appareils civils ou militaire des systemes de retour automatique .
en truc du style , le pilote appui sur un "bouton " et hop l'avion retourne atterrir sur une piste tout seul même si l'equipage est HS (ça a bien existé sur la navette spatiale bouranne ) .

Merci.

Pour les Boeings je ne sais pas mais sur Airbus oui. Quoi que ce n'est pas compatible avec tous les aéroports et il faut l'activer depuis le cockpit.

Message par **DeeJay** » lun. août 15, 2005 6:32 pm

MayDay-MayDay a écrit :Pour les Boeings je ne sais pas mais sur Airbus oui. Quoi que ce n'est pas compatible avec tous les aéroports et il faut l'activer depuis le cockpit.

Je ne vois pas de quoi tu parles Mayday, explique STP !

De mes connaissances, tu peu faire des ILS en full auto (AUTOLAND avec FLARE) (guidage de l’avion en auto sur l’ILS + gestion de la vitesse par l’auto manette + arrondi auto) mais la vitesse n’est pas calculé automatiquement pas le système, ce sont les pilotes qui la détermine et qui la consigne au PA.
Et si personne ne sort les volets et le train ce n’est pas l’avion qui le fera tout seul.
La catégorie CATIII est la plus "précise" des ILS mais il faut un équipage spécialement qualifié pour utiliser les minima CAT III.
Ils et également possible pour les avion équipé en BRNAV de faire une arrivé juste avec de FMS mais il me semble que ça n’est pas autorisé car le GPS n’est pas encore considéré comme un moyen de nav primaire ! Je ne sais plus exactement mais il y a une restriction avec le FMS même s’il est hybridé et en mode ppp ! (Position la plus probable en faisant une corrélation GPS, IRS et moyen radio nav) …

En revanche il faut connaître le système car ça se contrôle par le FMS et le bandeau PA, ils faut savoir lire des fiches d’approche etc etc … Sans qqn de qualifié pas possible d’utiliser le système !

Ce n’est pas un gros bouton rouge avec écris dessus : EN CAS DE DECES DES PILOTES, BRISER LA GLACE ET APPUYER

lun. août 15, 2005 6:36 pm

En faite c'est le nouveau système développé pour A380. Il y avait un réportage sur la cinquième. L'avion peut être en full auto depuis le décollage jusqu'à l'atterissage. Le système n'est pas encore operationnel à 100 % mais on y arrive.

Message par **DeeJay** » lun. août 15, 2005 6:41 pm

Ah bon ???? Connaît pas!... Faut qu’me renseigne…

Ce serai pas mal mais j’espère qu’il passe automatiquement en 7700, sinon …

Message par **gnouze** » lun. août 15, 2005 9:15 pm

michou a écrit : ke la chasse Américaine l'ai abatu aprè avoir confirmation du décès de tous les passagers et personnels naviguant.

Dans le rapport duu NTSB (merci Submartingal), ils disent pas qu'il a été abattu. Les pilotes l'ont vu partir en vol non controlé (departed flight : pas vraiment d'équivalent en francais) et s'écraser, sachant qu'ils avaient déjà constaté qu'ils étaient bougeaient plus à l'intérieur.

mar. août 16, 2005 10:02 am

on en a pas mal parlé au boulot avec les collegues !

pour nous y'a pas mal de possibilitées mais sans precision on ne peux pas vraiment juger !
certainement un disfonctionnement du systeme de pressu qui a mal fait son boulot ! l'alti cabine a du monter tout doucement et sans que s'en rende compte l'equipage et les passagers ...
les masquent tombent en effet automatiquement a 14000 ft mais ca fait deja du 4200 m altitude ou l'oxygene est deja rare et peut etre que les gens etaient dans les vapes !

mais vous me direz y'a l'alarme des pilotes au poste !
admettons que l'alarme se declenche et qu'ils mettent leurs masques 0² mais que par inadvertance le dernier mecano ayant montés la bouteille PNT , n'ai pas ouvert la bouteille ...
une fois les tuyauteries vidées , plus d'O² pour l'equipage !!!!

bref , encore une fois il aurait fallu des facteurs aggravant ! un mecano qui se plante , un pilote qui fait mal sa check , une panne du systeme de pressu etc ...

mais derrière les passagers n'ont de l'oxygene que pour 15 mn a tout casser !
les generateurs chimiques d'O² ne sont pas inepuisables ...
les hotesses sont equipées de bouteilles d'O² portatives et ce sont peut etre elle qui ont été vues derriere le copi en train d'essayer de prendre les commandes !

encore du boulot , pour eclaircir ce qui s'est vraiment passé , surtout qu'on ne connait aucun des elements , mais en effet le PA devait etre enclenché comme s'est souvent le cas !
la procedure pour l'equipage dans un tel cas , et de mettre son masque et de descendre comme un fou (tant pis pour les oreilles) au niveau de securité ou l'oxygene est disponible (3000 m je pense)
les PNC eux s'occupant d'aider les passagers a mettre leurs masques en attendant !

plus qu'a attendre les conclusions de l'enquete

SV snake

mar. août 16, 2005 11:20 am

mais vous me direz y'a l'alarme des pilotes au poste !
admettons que l'alarme se declenche et qu'ils mettent leurs masques 0² mais que par inadvertance le dernier mecano ayant montés la bouteille PNT , n'ai pas ouvert la bouteille ...
une fois les tuyauteries vidées , plus d'O² pour l'equipage !!!!

Il n' ya pas une jauge de lecture de pression de la bouteille O2 normalement. De plus ça ne doit pas être dans le checklist avant le décollage.

Message par **Aldan** » mar. août 16, 2005 11:52 am

Bonjour

MayDay-MayDay a écrit :Il n' ya pas une jauge de lecture de pression de la bouteille O2 normalement. De plus ça ne doit pas être dans le checklist avant le décollage.

Précisions tirées du site "Eurocockpit.com" :
..."Voici quelques précisions sur le système d'oxygène du B737 qui comprend en réalité deux sources d'alimentation distinctes.

C'est une bouteille qui assure l'alimentation des masques disposés dans le cockpit. Sur les différents modèles de B737, il existe trois contenances possibles (39, 76 et 114 pieds cubiques).

Avant chaque vol, l'équipage doit s'assurer d'une pression minimale, qui dépend du type de bouteille installée, du nombre de PNT, ainsi que de la température de la bouteille. Une "shutoff valve" située derrière le siège copilote doit être ouverte pour que les masques PNT soient alimentés. Une indication de pression sur le panneau supérieur ne signifie pas pour autant que la shutoff valve est ouverte et que les masques sont alimentés, puisque la mesure de pression est faite avant la valve..."
Aldan

mar. août 16, 2005 11:58 am

Ah ok c'est con ça alors. POurquoi mesurer la pression avant la valve ?

mar. août 16, 2005 2:02 pm

si vous voulez des precisions technique sur la bete , voici le meilleur site technique sur le 737 !

http://www.b737.org.uk/

apres j'ai bossé dessus a plusieurs reprises donc je peux surement repondre a quelques questions !
mais je n'ai pas passé ma qualif dessus par contre

SV snake