La Marche Imperiale Sovietique

sam. août 06, 2005 3:14 pm

Salut tout le monde. Regardez ces photos d'un exercice militaire sovietique en 1967 sous le nom de "Dnepr". Bon maintenant on sait de quoi s'est inspiré George Lucas pour le film "L'empire contre attaque". Il ne manquerai plus que la musique de Jhon Williams "La Marche Imperiale"

Message par **Alain-James** » sam. août 06, 2005 3:25 pm

Sympa les photos de parade, merci Mayday

Je me demande tout particulièrement ce que sont devenus tous ces T-64, ces T-72, si effectivement ça feraillait beaucoup dans l'Armée Rouge (j'en doute vu l'équipement des unités de catégorie B ou C...), ou si on les exportait ensuite (j'en doute aussi, puisque les variantes export et domestiques ne sont pas les mêmes). Bref je me demande ce qu'on a fait de tout ça...?
Peut-être qu'après tout ça a féraillé duraille pendant les années 90...

AJ

sam. août 06, 2005 3:29 pm

POur t'apporter un début de réponse sache que les russes ont stocké le matos de la deuxième guerre mondiale. Artillerie et les chars anisi que la munition et les fusilles d'assaut. Alors ça ne m'étonnerait pas qu'ils aient gardé les T-72 surtout que les versions domestiques ont été meilleurs que celles déstinées à l'export.

Sinon il n'y a vraiement pas de quoi. On en a echeppé belle tout de même

Edité pour être conforme avec la charte.

Message par **Alain-James** » sam. août 06, 2005 3:34 pm

Je pense que certains comprenderont mnt la nécessité des programmes tels que Apache, Comanche et Tigre.

Euh Mayday c'est gentil tout plein les images, mais c'est pas un site de prosélytisme de l'appareil politico-militaire - si tu veux débattre, tu vas salle des pilotes stp...
D'autant que bon, le programme Comanche a originellement pas grand chose à voir avec le tank killing massif...

AJ

sam. août 06, 2005 3:45 pm

Ok.

DSL.

Message par **PiF** » sam. août 06, 2005 3:51 pm

Le probleme de c'est unités c'est qu'elles sont incapables de combattre dans des environnements autres que la plaine, en fait elles sont faites pour combattre dans les plaines qui vont de Moscou jusqu'à Paris.

Message par **Gwarf27** » sam. août 06, 2005 4:06 pm

Les T-72, il y en a encore pas mal en service en russie. J'ai vu que carrement un régiment situé en Crimée était équipé de T-64 mais que ces derniers allaient etre modernisés dans les jours qui suivaient. Mais même des T-64! Sachant que les T-90 n'ont commmencé a entrer en service seulement depuis 2-3 ans

Message par **Cartman** » sam. août 06, 2005 4:13 pm

Bah le T-72 c'est plus ou moins l'equivalent du Patton americain, il doit bien en avoir encore dans la reserve non?

sam. août 06, 2005 4:19 pm

DU tout. Un T-72 a une silhouette bien plus basse que Patton. Et il est plus coriace que Patton. En faite il pourrait se mesurer avec Abrams une fois moderninsé et si on lui change de cannon. Pour le moment Abrams a une meilleur portée.

Message par **Patryn** » sam. août 06, 2005 4:24 pm

T-34 , le seul l'unique....le T-34

Message par **Cartman** » sam. août 06, 2005 4:28 pm

Quand je parlais d'equivalent, je disais au niveau de l'entrée en service, merci je sais a quoi ressemble un Patton!

Message par **Alain-James** » sam. août 06, 2005 4:55 pm

D'ailleurs Mayday, si ce sont effectivement des T-72, t'es bien sûr de la date de ton exercice...? Parce qu'à moins que ce les photos n'aient été retouchées, ce sont bien tous a priori des T-72, en témoigne la position du projecteur IR à la droite du canon.
Et des T-72 en 1967, un nombre pareil qui plus est, c'est plutôt douteux...

sam. août 06, 2005 5:17 pm

Bah sur le site où je les ai trouvé c'est marqué 1967 Mntn ???

Message par **Ivan** » sam. août 06, 2005 6:55 pm

Euh... je crois que j'ai trouvé la soluce aux images. J'ai trouvé ça dans le bouquin de Suvorov "the liberators" (ie, avant d'entrer au GRU, il était officier dans la cavalerie popoffe); Il y a un des chapitres de son livre qui se nomme "opération Dniepr" ou il décrit que la manoeuvre est la plus gigantesque qui ait été effectuée après guerre en Urss, qui se tient en septembre-octobre 1967 en Ukraine, réunissant 108 000 soldats de tous les corps d'armée de l'armée de terre. L'opération est en fait le 50eme anniversaire de la révolution et il dit que 5187 tanks (!!) devaient passer la Dniepr à cette occasion. (41 division de la garde tanks, 79, 120,128 d'infanterie motorisée, 24eme, suit un nombre assez élevé de brigades d'artillerie, artillerie anti aérienne, antichar, ... je passe ! en fait c'est un contingent de chaque division grosso modo). Dans le tas il y a du T-64, mais aussi du T-72 qui dit-il leur pose beaucoup de soucis : d'une parce qu'il présente une rupture avec les chars précédents (nouveau modèle non dérivé du précédent) et de deux le blindé n'est pas au point, les chenilles se cassent à tout bout de champ, le moteur grille au bout de quelques heures et ça transforme la traversée du fleuve en une opération compliquée au possible, vu qu'à chaque passage le lit du fleuve est creusé, ça forme des kg de boues et les tanks s'enlisent.

Message par **Alain-James** » sam. août 06, 2005 9:49 pm

Merci Ivan

Ton livre a l'air plutôt intéressant...

Message par **Ivan** » sam. août 06, 2005 10:39 pm

Bien en fait je te recommande tous les livres de Victor Suvorov. Il y en a deux ou trois qui prêtent franchement à polémique (Ice Breaker, traduction française le brise glace introuvable ou alors à plus de 150 euros...) mais il y en a trois autres qui sont passionnants, notamment : Sptesnaz, inside the soviet army et Aquarium. Tous trois ont été édités chez Mac Millan et on les trouve très facilement en occase sur un site de vente livres très connu (A...z...n), ainsi que celui dont je parlais qui se nomme "the liberators, my life in the soviet army".
Suvorov n'est pas son vrai nom, cet officier a commencé une carrière dans un régiment de blindés avant d'aller à l'aquarium (le GRU) puis par la suite de transfuger à l'ouest en 1984 si je me souviens bien. Il a un site sur la toile aussi.

dim. août 07, 2005 12:34 am

Juste une question. Dans le livre il dit si l'OTAN a été prevenu de l'exercice ?

Sinon à on aurait pû penser à des preparatifs de l'offensive.

dim. août 07, 2005 12:48 am

Les Russes et les Soviétiques n'ont quasiment rien férailler, surtout par rapport aux standard occidentaux...

Leur "philosophie", ce serait plutôt de tout planquer dans un coin au cas où... Certains dépots sont "maintenus" (c'est à dire qu'au niveau humidité et température, ils conviennent à un stockage longue durée de véhicules) alors que d'autres pas du tout...
Ici aussi, il y a une certaine logique: tous ses tanks stockés peuvent trés bien servir de stock de pièce détachées, et même s'ils rouillent complètement, ça revient moins cher de les laisser là que de les démanteler...

Cependant, ils n'ont pas tous se destin: beaucoup sont tout de même féraillés, surtout depuis le milieu des années 1980 (après tout, du métal, c'est du métal, et y'a pas de petites économies)...
Mais il s'agit généralement de ce qui est inutile ou récupérables...
D'autres chars sont par exemple complétements transformés, certains T-34 et T-64 sont ainsi modifiés en tourelles fixes de combat, notamment à la frontière chinoise... (disons qu'on garde le canon, une partie de la tourelle, on surblinde le tout, on le scotch à un bloc de béton, et roulez jeunesse!!)

Message par **Ivan** » dim. août 07, 2005 12:50 am

Hum, nan Souvorov ne mentionne pas un "avertissement' d'exercice. Mais je pense que l'Otan a du comprendre qu'il s'agissait de manoeuvres à l'occasion du cinquantennaire de la révolution. En ce qui concerne le dispositif, Suvorov dit que ça a eu lieu juste au moment ou il est sorti de l'école des officiers et qu'il a intégré un régiment, comme de reste 1200 autres ex cadets qui se sont retrouvés à commander ou assister le commandement d'un régiment, sans véritable expérience... Ca a du être une belle pagaille ! Puis l'endroit ou les manoeuvres se sont situées n'est pas une location stratégique, puisque comprise en plein dans le pacte de Varsovie avec accès à des pays en faisant partie seulement. Etant donné qu'il y avait seulement une fraction de l'ensemble des régiments (pas la totalité de tous les régiments par ailleurs, puisque c'était seulement les régiments russes de russie... ce qui veut dire qu'ils avaient vraiment une très grande armée) ça laissait encore les régiments "autonomes" stationnés en RDA, Tchécoslovaquie, Pologne, etc... sans compter les forces aériennes, de front, stratégiques et tactiques, plus les unités stationnées sur le secteur pacifique, cad à Vladivostok entre autre.

Message par **Ivan** » dim. août 07, 2005 12:56 am

PolluxDeltaSeven a écrit :Les Russes et les Soviétiques n'ont quasiment rien férailler, surtout par rapport aux standard occidentaux...

Leur "philosophie", ce serait plutôt de tout planquer dans un coin au cas où... Certains dépots sont "maintenus" (c'est à dire qu'au niveau humidité et température, ils conviennent à un stockage longue durée de véhicules) alors que d'autres pas du tout...
Ici aussi, il y a une certaine logique: tous ses tanks stockés peuvent trés bien servir de stock de pièce détachées, et même s'ils rouillent complètement, ça revient moins cher de les laisser là que de les démanteler...

Cependant, ils n'ont pas tous se destin: beaucoup sont tout de même féraillés, surtout depuis le milieu des années 1980 (après tout, du métal, c'est du métal, et y'a pas de petites économies)...
Mais il s'agit généralement de ce qui est inutile ou récupérables...
D'autres chars sont par exemple complétements transformés, certains T-34 et T-64 sont ainsi modifiés en tourelles fixes de combat, notamment à la frontière chinoise... (disons qu'on garde le canon, une partie de la tourelle, on surblinde le tout, on le scotch à un bloc de béton, et roulez jeunesse!!)

Pas seulement les russes ou les chinois d'ailleurs, puisque pour prendre le cas de l'ex Yougoslavie, certains se sont retrouvés nez à nez avec des... T-34, et pas de première jeunesse, parce que certains ont été identifiés comme des premières versions... Etant donné qu'à la différence des T-54, 64 et 72 le T-34 ne peut pas rouler et tirer en même temps ça en faisait une cible facile, mais pour le reste, ça a pas été la même plaisanterie...

Message par **Nsvge** » dim. août 07, 2005 8:04 am

PolluxDeltaSeven a écrit :Les Russes et les Soviétiques...

Dans ce cas explique la différence que tu fait entre les 2 entitées

dim. août 07, 2005 12:01 pm

Les Russes sont un peuple à l'interieur de l'Union Soviétique.

Tu fais une différence entre France et l'Union Européen ? Je crois que oui. Bah pour l'Union Soviétique c'est pareil. Surtout que Soviet veut dire le peuple.

Message par **Patryn** » dim. août 07, 2005 2:16 pm

Salut tout le monde. Regardez ces photos d'un exercice militaire sovietique en 1967 sous le nom de "Dnepr". Bon maintenant on sait de quoi s'est inspiré George Lucas pour le film "L'empire contre attaque". Il ne manquerai plus que la musique de Jhon Williams "La Marche Imperiale"

aahhh !!

Objection votre honneur , lucas s'est inspirer de la wermacht !!!!! uniformes , structure de commandement (Vador qui n'est pas militaire mais que tout le monde craint car il est proche de l'empereur..Ca vous rappelle personne ca ? )

la "traitrise" de certains officier imperiaux ( dans les romans ) et pour ceux qui se font choper pendant la tentative rate d'attentat à l'empereur , le triste sort qui les attends ( ca vous rappelle toujours rien ? )

Les rang de stormtroopers bien aligne bien carres...Ca sur de longues routes ca vous rappelle rien non plus ?

la propension a mettre tous ses espoirs dans des projets completement fous technologiquement en etant persuade que ca va regler le probleme ( et là ? )

les uniformes ( hein honnetement les uniformes ressemblent pas mal....)

Les tie fighter qui font des bruit de Stukas ( un peu "modernise" mais reconnaissable)

Non desole mayday mais la russie n'est pas du tout en cause la dedans....pas du tout...

PS : Le pantalon de Yan solo , c'est le pantalon des confedere qui ont aboli l'esclavage.....Et Yan Solo a liberer Chewie je vous le rappelle....

NON NON mayday mayday....Laisse stars wars où il est en l'occurence Star wars c'est un mix de la seconde guerre mondiale et de la guerre de secession ( il semblerait qu'il y ait plein d'analogie mais culturellement nous y sommes moins familier et on les rate )

Et la facons dont le pouvoir est pris par palpatine sous les hourras du Senat et la tete deconfite du chancelier ( oui CHANCELIER ) qui comprend mais ne peut rien faire...Ca ne vous rappelle toujours rien ????

voili voila...

Message par **maitretomtom** » dim. août 07, 2005 2:25 pm

[HS ON]
Pour rebondir sur ce que dit Patryn : Vous savez comment on dit S.A. (Sections d'Assaut) en anglais ?

=======> Stormtrooper

[HS OFF]

Message par **Mobius** » dim. août 07, 2005 3:11 pm

l'Empire est surtout la réprésentation d'une dictature à parti unique, le COMPNOR peut très bien être le PCUS ou le NSDAP.

Staline et Hitler; les 2 faces d'une même pièce:

l'ennemi n'était pas le même (en tout cas pas présenté de la même manière); la propagande de façade non-plus. En attendant, les 2 zigues se sont alliés pendant quelques temps, et dans national socialisme il y a socialisme.

L'empire comme les 2 groupes pré-cités a pour but de construire un ordre nouveau à partir d'un système politique omniprésent (ici le COMPNOR) et la crainte. à part des questions d'ordres cosmétiques, Lucas pouvait choisir indifférement les 2 plus grosses dictatures de notres siècle, (enfin non, le rang 1 et le rang 3, on oublie notre pote Mao (dont le grand bon en avant peut s'approcher du programme pour l'avance ment de la société vers le New Order (non pas le groupe de new wave, le but politique de papaltine)))

si l'on veut vraiment faire un rattachement autant le système militaire est germanique, autant le système politique est fondamentalement soviétisant.