Le 2000 pour l'inde ?

Message par **warbird2000** » jeu. juin 23, 2005 1:12 pm

Il y'a un marché de 126 avions de combat

Au dernières nouvelles, L'inde souhaiterait acquérir des bimoteurs.
Il ne reste donc plus que le Mig 29 en course et le f-18.

Dans les deux cas l'inde a la possibilité d"assembler localement.

Les relations entre l'inde et la russie sont au beau fixe, l'inde a accepté la proposition de la russie de remplacer les 18 premiers SU 30 MK par des MKI

Source AFM

Message par **Frenchie** » jeu. juin 23, 2005 1:27 pm

Pour les bi moteurs, rien n'est sur.
j'ai lu cet rticle dans AFM, je ne serais pas aussi tranché que ça.

il ne faut pas oublier que les SU30 et Mig 29 existants sont là, avec leurs soucis de motorisation (pièces de rechanges).

Pour les 126 nouveaux chasseurs il s'agit seulement de trouver un remplaçant au Mig21 (mono) et de couvrir la période en attendant (l'éventuelle) mise en service du LCA (aussi mono).

Dans la presse Indienne, les faveurs vont au Mirage 2000.
Ils viennent de se payer 12 Mirages 2000 (mono) d'occase.

Tout ça me fait dire que mono ou bi, ce n'est pas là dessus que ça va se jouer.

Message par **Matt** » jeu. juin 23, 2005 1:42 pm

Heu, je vais peut-être dire une connerie comme d'habitude, mais... s'ils veulent des biréacteurs, on en a pas un dans notre catalogue Dassault Collection automne-hiver 2005/2006 en promo ?

Message par **Bono1979** » jeu. juin 23, 2005 1:47 pm

Originally posted by Matt@23 Jun 2005, 13:42
Heu, je vais peut-être dire une connerie comme d'habitude, mais... s'ils veulent des biréacteurs, on en a pas un dans notre catalogue Dassault Collection automne-hiver 2005/2006 en promo ?

On en a un mais à priori pas en promo. ^_^

Message par **Valkyrie** » jeu. juin 23, 2005 1:55 pm

ca se trouve tant que l'inde se décide ils y en aura peut etre meme du coté de l'occasion :lol: :lol:

Message par **almg** » jeu. juin 23, 2005 3:59 pm

Autre chose à dire:

en ce moment à Istres des Sukhoî indiens sont en manoeuvre et on est entrain de tester face aux Mirage 2000 leurs capacités qui sont d'aprés l'avis d'aviateurs français fort excellentes...

Aussi les 2000 sont déjà en service en Inde mais cela n'empecherait pas aux Indiens d'en recommander...

Message par **BlackbirdSR71** » jeu. juin 23, 2005 6:20 pm

Les Mirage 2000H sont bien des 2000C indien ? Peut etre qu'il voudront les Mirage 2000-5

Message par **Kovy** » jeu. juin 23, 2005 6:21 pm

Par tradition, l'inde achete toujours chez deux constructeurs différents pour garantir son independance. elle a déjà du su-30 et va bientot recevoir ses premiers mig-29K... donc le mirage 2000-5mk2 à toutes ses chances pour equilibrer la balance. Faut juste être patient.

Message par **warbird2000** » jeu. juin 23, 2005 7:04 pm

C'est vrai qu'il faut être patient, les anglais après des années et des années de négociations, ont bien réussi à vendre le hawk.

Message par **pilfranc** » jeu. juin 23, 2005 7:17 pm

a quand le rafale....

Message par **Nitrotechno** » jeu. juin 23, 2005 8:45 pm

quand il sera moins cher ou quand l'inde sera plus riche

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. juin 23, 2005 9:00 pm

Originally posted by Frenchie@23 Jun 2005, 13:27
Ils viennent de se payer 12 Mirages 2000 (mono) d'occase.

Oui, et le 2000-5 + Mica c'est comme toutes les bonnes choses : une fois qu'on y a goûté, on y prend goût

Même si rien n'est joué, je suis relativement confiant... l'avenir (lointain) nous dira qui a raison

Message par **glitter** » jeu. juin 23, 2005 10:09 pm

Originally posted by warbird2000@23 Jun 2005, 12:12
Au dernières nouvelles, L'inde souhaiterait acquérir des bimoteurs.
Il ne reste donc plus que le Mig 29 en course et le f-18.

Qu'est ce qu'on entend pas sur ce projet qui cours déja depuis 3 ans environ et qui repart encore une fois à zéro. :shutup!:

Message par **Mobius** » jeu. juin 23, 2005 10:11 pm

non le projet coincé dans une boucle temporelle, c'est les hélicos d'assault de l'armée turc.

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. juin 23, 2005 11:39 pm

C'est le projet pour lequel ils attendent la sortie de Duke Nukem Forever avant de prendre une décision ? :lol: :lol:

Message par **glitter** » mer. août 03, 2005 8:07 am

Suite de l'affaires des Mirages quataris en Inde, vu sur
http://www.bharat-rakshak.com/phpBB2/vi ... 9&start=80

Low Bid Scuttles Deal
Qatar Halts Mirage Talks With India

By VIVEK RAGHUVANSHI, NEW DELHI

Qatar has ceased negotiations with India for the sale of 12 used Mirage 2000-5 aircraft following a $350 million bid made by the Indian Defence Ministry.

Ministry sources here, who confirmed this development, said the Indian Air Force was very upset over the bid. The service’s technical team had valued the 12 fully equipped planes and support at $565 million and submitted its evaluation to the Defence Ministry, the final authority in arms negotiations.

Qatar had offered the aircraft to India for $750 million.

The Qatari Mirage 2000-5s offered to India are equipped with multitargeting advanced radar, an integrated electronic warfare suite and a glass cockpit.

A diplomat at the Qatari Embassy here said the Indian offer for the 12 aircraft was so low that it showed New Delhi is not serious about buying the fighter planes, which now will be sold to another country.

Qatar put the aircraft up for sale in 2002. The Indian Air Force’s technical team visited Qatar to inspect the aircraft in March 2003, and teams from Qatar and India worked out a price for the used aircraft in April 2004.

Air Force sources said they are surprised that the Defence Ministry submitted such a low bid and scuttled the deal, saying the aircraft are like new and have 85 percent of their service life left.

Service sources said the Air Force estimated the 12 planes’ base cost at $463.5 million, less 20 percent due to the 15 percent service life consumed. That put the base price at $371 million. The cost of equipment was put at $74 million, 96 Mica missiles at $67 million, Magic missiles at $5 million, and the cost of support equipment for the missiles at $48 million — a total of $565 million.

A Defence Ministry official said the final bid offered to Qatar was based on depreciation.

However, Air Force sources said the estimated cost of the Qatari aircraft included depreciation, reduction due to obsolescence of technology and the life of the missiles.

“The Defence Ministry bureaucrats calculated the depreciation like they do on automobiles, and not aircraft,” said one service source.

The Air Force is particularly worried that the Qatari aircraft will end up in Pakistan.

Besides Pakistan, the United Arab Emirates and Taiwan also have shown interest in buying the the Mirage 2000-5 aircraft.

Pour résumer pour les non anglophones, suite au désaccord sur le prix des jouets (je suis épaté que l'Inde pose la question du prix après tant de temps..) le quatar aurait rompus les négociations et se tournerait vers d'autres clients potentiels, notament Emirats arabes Unis et Taiwan.

L'inde est inquiète que le Pakistan pourrait être un pays qui recevrait les dit mirages également.

Si je me rappelle bien, des politiciens quataris "islamistes" avait demandé à donner (oui, donner) les mirages au Pakistan pour solidarité islamique.

BOn je suppose que la France doit donner son accord dans un cas comme ca non ?

Message par **benzene31** » mer. août 03, 2005 8:35 am

glitter a écrit :Suite de l'affaires des Mirages quataris en Inde...

L'inde est inquiète que le Pakistan pourrait être un pays qui recevrait les dit mirages également.

Si je me rappelle bien, des politiciens quataris "islamistes" avait demandé à donner (oui, donner) les mirages au Pakistan pour solidarité islamique.

BOn je suppose que la France doit donner son accord dans un cas comme ca non ?

si c'est le cas ça devrait pas poser probleme

. vu sur un article

http://www.humanite.presse.fr/journal/2 ... 5-09-33585

"Le Pakistan est un des meilleurs clients de la France dans le domaine de l’armement (11,1 milliards de francs entre 1991 et 1999). Outre des Mirages et des missiles Exocet fournis par la France, Islamabad a acheté à la DCN un sous-marin de type Agosta, qui a été livré, et en construit actuellement un deuxième, sur lequel travaillaient les victimes de mercredi. Ce sous-marin doit être en service l’an prochain.

Le Pakistan prévoit également la construction d’un troisième sous-marin de type Agosta, pour une mise en service en 2005. Ces sous-marins à propulsion classique, sont des sous-marins d’attaque et de surveillance côtière."

Message par **Frenchie** » mer. août 03, 2005 9:44 am

Lu dans le Hindu du 25 juillet :

"The government is also in a dilemma as the company that manufacture them [les 12 MIRAGES] is in the race for a tender for 126 fighter planes".

Dans le genre, prendre les 12, cela nous coince pour les 126... à suivre. Mais le lobying de boeing fait beaucoup d'effet. J'espère que DASSAULT va se sortir les doigts du

Message par **glitter** » mer. août 03, 2005 9:58 am

benzene31 a écrit :si c'est le cas ça devrait pas poser probleme . vu sur un article

http://www.humanite.presse.fr/journal/2 ... 5-09-33585

"Le Pakistan est un des meilleurs clients de la France dans le domaine de l’armement (11,1 milliards de francs entre 1991 et 1999).

Depuis que la France a eu des gros contrats (ou prévois d'en avoir) y'a de GROS soucis avec le Pakistan, allié passif des Talibans pour un peu en rajouter.

Dans le genre, prendre les 12, cela nous coince pour les 126... à suivre. Mais le lobying de boeing fait beaucoup d'effet. J'espère que DASSAULT va se sortir les doigts du

L'Inde fait le forcing auprès de la France pour 2 gros contrats (les mirages et de nouveaux sous marins). Jusqu'a présent on a été très conciliant, je pense que ca risque de changer d'ici quelques mois, surtout si l'Inde se jette dans les bras des USA.

Message par **Frenchie** » mer. août 03, 2005 10:46 am

Le pb avec DASSAULT, c'était qu'avant le changement de gouvernement, les 126 chasseurs étaient négociés en "single vendor" depuis de quelques années. Lorsque le nouveau gouvernement a indiqué qu'il y aurait un appel d'offre, DASSAULT l'a joué colère est s'est presque "retiré" de la vente. Depuis, il y a une certitude de gagner malgré tout, surtout avec cette manip qatari. Je parlais dans un autre message des manoeuvres de boeing concernant le prix des 12 M2000, et visiblement, avec ce qui sort dans la presse au sujet de cette manip qui ne se ferait plus, je pense que là, les US marquent des sacrés points !

Message par **PiF** » mer. août 03, 2005 11:57 am

Tu es sûr pour les sous-marins Glitter ? c'est pas plutôt le pakistan qui prend des Sous-marins made by French men, ou ils veulent aussi des sm comme ça les indiens ?

Message par **warbird2000** » mer. août 03, 2005 1:27 pm

des nouvelles de ce contrat

http://www.defenseindustrydaily.com/#orison_mc

titre de l'article : New Foreign Procurement Rules in India

Si j'ai bien compris les compensations économiques sont très importantes dans l'octroit du contrat.

Message par **Frenchie** » mer. août 03, 2005 2:00 pm

Comme dans la plupart des contrats exports du moment.
parfois les offsets montent à plus de 150% du montant de la vente.

Avant on pouvait acheter des raisins en échange de MIRAGE, maintenant, c'est sous la forme de transfer de techno.

Message par **glitter** » mer. août 03, 2005 2:48 pm

On a vendus des augusta au Pakistan et l'Inde souhaitais des Scorpène, le modèle au dessus.

Message par **Kovy** » mer. août 03, 2005 6:05 pm

Si Boeing essaie de placer son F-18E, ça change tout et Dassault pourrait proposer des rafale à la place des mirage 2000.

Cela dit, ces 126 avions doivent normalement pouvoir être utilisé comme vecteur nucléaire... je ne suis pas sur que le F-18E soit vraiment prévu pour

Au final, c'est peut être le mig-29 qui pourrait gagner des points... l'inde se contentant alors de moderniser les mirage 2000 qu'elle a déjà.

Bref, les indiens ne sont pas pret de se décider