La Grece achete 30 F-16 bk52

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PolluxDeltaSeven
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#76

Message par PolluxDeltaSeven »

Un seul truc: les Mirage 2000 ont été conçus dès le départ capables d'utiliser un pod ATLIS pour la désignation au laser de cibles.
En effet, mais il me semble que le cablage ne s'effectue qu'a la demande du client...

Je peux me tromper, mais en France par exemple, les seuls appareils cablés sont les -D...

Mais je peux me tromper ;)
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eutoposWildcat
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#77

Message par eutoposWildcat »

Je crois que tu as raison pour ce qui est du câblage des appareils français, il me semble également que seuls les 2000D ont été câblés en conséquence :) . Il faudrait effectuer quelques recherches pour s'en assurer.
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PiF
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#78

Message par PiF »

Originally posted by Kovy@21 Jul 2005, 20:36
On voit bien que c'est chacun son tour, chacun ses avantages...


On constate aussi (et malheureusement) que les chasseurs français prennent un peu plus de retard à chaque decénie à cause des restriction bugétaires.

On se pleint aujourd'hui du retard de l'entrée en service du rafale mais il faut bien ce rappeler que ce fut la meme chose pour le mirage 2000
En effet, et on a complètement saccagé on pourrait dire le developpement du 2000, normalement, tout les -c auraient du passer en -5F mais on à dit que ça servirait à rien car il y aurait le Rafale en 2000, donc on a laissé à l'abandon ce programme prometteur qui aurait fait dépenser de l'argent inutilement, ce qui fait que le potentiel des appareils est sous-exploité, au lieu d'avoir un formidable avion de combat multirôle à l'instar du 2000-9. Mais non, en france on a toujours vu petit, toujours du travail à la petite semaine, roublard pour des conneries, laissant le potentiel inexploité et la concurrence qui finit le travail en nous bouffant nos marchés d'export et nos innovations.
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eutoposWildcat
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#79

Message par eutoposWildcat »

D'autant qu'on parle à présent de faire même passer les Mirage 2000C en appareils d'attaque au sol d'ici la fin de la décennie :( , de la même façon que des Mirage F1C étaient devenus des Mirage F1CT (quoique, pour les Mirage 2000C, les transformations à effectuer seront certainement moins importantes).
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PiF
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#80

Message par PiF »

ca s'appelle le bordel organisé des décideurs qui sont à Paris, qui prennent les meilleures des pires solutions.

warbird2000
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#81

Message par warbird2000 »

@pollux & eutopos

Le pérou a bien acheté des 2000 c avec une capacité de désignation laser à savoir un pod ATLIS laser.

J"ai un plan 3 vues qui décrit les capacités d'un mirage 2000 P.

Le choix de limiter les 2000 c à la chasse est donc un choix français.

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#82

Message par ASW19 »

eutoposWildcat a écrit :D'autant qu'on parle à présent de faire même passer les Mirage 2000C en appareils d'attaque au sol d'ici la fin de la décennie :( , de la même façon que des Mirage F1C étaient devenus des Mirage F1CT
quoi que ce serait sympa de voir des 2000 CT... (enfin peints comme des CT ce serait assez étrange...)
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ces trois robots sont actuellement déployés en Irak... demain notre seul champ de bataille sera les simulateurs!

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#83

Message par PolluxDeltaSeven »

@pollux & eutopos

Le pérou a bien acheté des 2000 c avec une capacité de désignation laser à savoir un pod ATLIS laser.

J"ai un plan 3 vues qui décrit les capacités d'un mirage 2000 P.

Le choix de limiter les 2000 c à la chasse est donc un choix français.



Et bien comme je le disais, le cablage s'effectue à la demande du client...
Mais merci pour l'info, j'ignorais complètement que les Mirage 2000 P en étaient dotés...

S'il avait fallu choisir, j'aurais parier sur les Mirage 2000 H perso...
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Moos_tachu
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#84

Message par Moos_tachu »

warbird2000 a écrit :Le choix de limiter les 2000 c à la chasse est donc un choix français.
Idem pour les -5 :hum:

Dans le genre "continuons à proférer des évidences", ce choix vient du fait que nous sommes le seul pays à s'être équipé en parallèle de versions "mud" du 2000 (le D et le N... jamais entendu parler de K !)
A noter que s'il n'a jamais été proposé à l'export, c'est peut-être aussi pour des raisons politiques (genre jusqu'à l'entrée en service du -5, le D était encore considéré comme du matériel trop "sensible" pour être exporté...)
D'ailleurs si quelqu'un a des infos là-dessus (un peu plus pointues qu'une citation d'une fiche Atlas ou d'un AFM...) je suis preneur.
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#85

Message par warbird2000 »

Dans le genre continuons à proférer des évidences

Tu a l'air d'oublier le mirage iiie qui lui était un chasseur-bombardier et vecteur d'arme nucléaire .

PolluxDeltaSeven
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#86

Message par PolluxDeltaSeven »

D'ailleurs si quelqu'un a des infos là-dessus (un peu plus pointues qu'une citation d'une fiche Atlas ou d'un AFM...) je suis preneur.


J'ai moi aussi toujours entendu que le Mirage 2000-D était trop sensible pour l'exportation, notamment au niveau du radar Antilope...

Cependant, dans un Docavia, Pierre Gaillard dit que les 6 Mirage 2000 DAD des EAU et les 2 Mirage 2000DP péruviens sont des versions export du Mirage 2000 D...
J'avoue que malgrès le sérieux de l'ouvrage, je suis septique...

A mon sens, les biplaces de ses deux pays sont des biplaces classiques, équipés du radar RDM, certe multifonction et peut-être optimisé pour l'air-sol, mais pas un Antilope 5.

Alors?? Qui donc nous ment?? :sweatdrop

(Dans le même ouvrage, il est précisé que Dassault à travaillé sur un Mirage 2000S dérivé du Mirage 2000N (sans capacité nucléaire, ça va de soit) et destiné à l'appui feu...
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Moos_tachu
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#87

Message par Moos_tachu »

Dans le genre continuons à proférer des évidences

Tu a l'air d'oublier le mirage iiie qui lui était un chasseur-bombardier et vecteur d'arme nucléaire .
Dans le genre "il dit qu'il a plus de genoux"...

... je ne vois vraiment pas le rapport là o_O

PS : tu as l'air d'oublier que l'Allemagne a eu des FW-190, qui étaient aussi des chasseurs-bombardiers :tongue:
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YSony
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#88

Message par YSony »

Au salon du Bourget 1989 était exposé un 2000N de Luxeuil, rebaptisé et repeint en 2000S, le client potentiel de l'époque était l'Irak.

Moos_tachu
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#89

Message par Moos_tachu »

Au fait, je me trompe ou le Mirage III n'a jamais emporté d'arme nucléaire ? (c'était le rôle du Mirage IV et de son ASMP ça) :huh:

Ou alors côté israelien peut-être, mais même là ça m'étonnerait...
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#90

Message par warbird2000 »

Moos_tachu a écrit :Dans le genre "il dit qu'il a plus de genoux"...

... je ne vois vraiment pas le rapport là o_O

PS : tu as l'air d'oublier que l'Allemagne a eu des FW-190, qui étaient aussi des chasseurs-bombardiers :tongue:
Le fw 190 date de la seconde guerre mondiale, le III e a été retiré seulement en 1994 et il était possible de le remplacer par un 2000 équivalent.

Maintenant , je ne connais pas assez le rafale mais il est possible que dans sa version biplace il conserve les missions de chasse.

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#91

Message par Moos_tachu »

PolluxDeltaSeven a écrit :Cependant, dans un Docavia, Pierre Gaillard dit que les 6 Mirage 2000 DAD des EAU et les 2 Mirage 2000DP péruviens sont des versions export du Mirage 2000 D...
J'avoue que malgrès le sérieux de l'ouvrage, je suis septique...
Moi aussi... :hum:
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YSony
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#92

Message par YSony »

Moos_tachu a écrit :Au fait, je me trompe ou le Mirage III n'a jamais emporté d'arme nucléaire ? (c'était le rôle du Mirage IV et de son ASMP ça) :huh:

Ou alors côté israelien peut-être, mais même là ça m'étonnerait...
Si, le Mirage III pouvait emporter une bombe atomique (le Mirage III E ?).

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#93

Message par warbird2000 »

Moos_tachu a écrit :Au fait, je me trompe ou le Mirage III n'a jamais emporté d'arme nucléaire ? (c'était le rôle du Mirage IV et de son ASMP ça) :huh:

Ou alors côté israelien peut-être, mais même là ça m'étonnerait...

La 4 escadre a été désignée pour être le vecteur de l'arme nucléaire tactique au sein de la fatac.

Le iiie a tiré une arme nucléaire sur à Mururoa ( en Aout 73, si j' ai bien lu )

source:

Armée de l'air , Jets de combat du vampire au rafale

Moos_tachu
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#94

Message par Moos_tachu »

warbird2000 a écrit :Le fw 190 date de la seconde guerre mondiale, le III e a été retiré seulement en 1994 et il était possible de le remplacer par un 2000 équivalent.
Oui, les Mirage III ont été remplacés par des 2000 (c'était un peu le but en fait)...

Et alors ? :huh:
Maintenant , je ne connais pas assez le rafale mais il est possible que dans sa version biplace il conserve les missions de chasse.
Même question... :huh:

J'ai décidément beaucoup de mal à voir où tu veux en venir.
Mais comme tu l'as dit l'autre fois, ça doit venir de moi... :hum:
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Moos_tachu
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#95

Message par Moos_tachu »

III/JG52-Sony a écrit :Si, le Mirage III pouvait emporter une bombe atomique (le Mirage III E ?).
Au temps pour moi :innocent:

Mais c'était antérieur à l'ASMP alors ?
Et c'était quoi l'intérêt ? (mis à part une guéguerre des services entre FAS et FATAC...) :huh:
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#96

Message par warbird2000 »

C'est peut étre évident pour toi que le 2000 soit limité à la chasse et le 2000 d/n pour le bombardement mais il n'en a pas toujours été ainsi.


Témoin, le iiiE qui pouvait assurer les mission de chasse ou de bombardement.

Me suis je fais comprendre.
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#97

Message par YSony »

Oui.
En fait, il me semble que la transition a eu lieue à Luxeuil en 88, quand les IIIE ont étés remplacés par les 2000N+ASMP.
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YSony
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#98

Message par YSony »

Bah entre un Mirage IV et un Mirage III, y'a quand même une petite différence.
On imagine bien que y'en a un des deux qui peut assurer son auto-défense, pas l'autre.
Donc on peut pas dire que la mission était redondente entre les deux appareils.

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#99

Message par warbird2000 »

j'ai bien compris la mentalité de l'époque.

Le mirage IV était envoyé quand on recevait un missile nucléaire stratégique tandis que le iii E pouvait être utilisé par exemple pour stopper un percée de blindés soviétique.

On appelait cela la riposte graduée ( ou quelque chose du genre )

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#100

Message par Moos_tachu »

warbird2000 a écrit :Me suis je fais comprendre.
Bof...

Si ton but était de dire que parfois un pays choisit d'avoir des avions spécialisés pour assurer la DA et l'attaque, et que d'autres fois il mise sur des avions multirôles pour assurer ces deux missions, alors oui tu t'es fait comprendre...
Mais alors là dans le genre évidence je trouve qu'on fait difficilement mieux ! ;)

A noter que le Rafale C est totalement multirôle, ce qui n'empêchera pas l'AdlA de spécialiser certains escadrons pour la DA et d'autres pour l'attaque... Une tradition française en quelque sorte.
Cf le Mirage IIIE, dédié plutôt à l'attaque alors que le IIIC et le F1 assuraient la DA.
Cf encore le 2000-5, dédié à la DA dans l'AdlA alors que c'est un avion conçu pour être totalement multirôle.
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