comment descendre les bombardiers ?

[II/JG51-Lutz]

@Gerfaut: et non, je ne pensais pas au 262, quoique c'est un avion qui me fascine. J'aime trop les avions à hélice

Tu peux faire plusieurs passe frontales si tu dégages après le tir en chandelles ce qui te permet, ayant un avantage en énergie de venir de replacer pour une autre attaque. Egon Mayer a mis en ouvre ce genre de tactiques...
Ceci dit, je pense qu'il faut avoir les nerfs solides:
- à 3,2 km, (environ 15 secondes avant la coliision), un B17 à une envergure de 1,5 cm,
- à 1000m (# 4 secondes), l'envergure est de 4,6 cm,
- à 600m (# 2,5 secondes), l'envergure est de 7,5 cm et c'est le début du tir,
- à 250m (# 1 seconde), l'envergure ets de 12 cm et il est grand temps de breaker....

Une autre tactique, ayant eu un succés mitigé, à partir d'une idée de Heinz Knoke, consistait à larguer au dessus de la formation (environ 1000 m au dessus) des bombes réglées pour exploser à l'altitude de cette dernière....

A+

[Milos]

Une autre tactique, ayant eu un succés mitigé, à partir d'une idée de Heinz Knoke, consistait à larguer au dessus de la formation (environ 1000 m au dessus) des bombes réglées pour exploser à l'altitude de cette dernière....

Les Anglais l'avait testé pendant la Bataille d'Angleterre. Ils n'avaient pas trouvé ça concluant. Apparemment les Allemands non plus car ils ne l'ont pas généralisé.

[warbird2000]

Originally posted by II/JG51-Lutz@20 Jul 2005, 21:14

Une autre tactique, ayant eu un succés mitigé, à partir d'une idée de Heinz Knoke, consistait à larguer au dessus de la formation (environ 1000 m au dessus) des bombes réglées pour exploser à l'altitude de cette dernière....

A+

Pas sur.

Le 28 juillet 43, 11 109 charges de bombes ont détruit pas moins de 7 b-17 sur les 12 attribué au groupe.

Un certain Whilhelm Fest aurait détruit 3 b-17 avec une seule bombe.

En fait ce seraient les chasseurs d'escorte qui on rendu la tactique périlleuse.

Source osprey AoA 29 bf 109 Aces of the western front.

[stancat]

Bonjour !
Passe frontale , ce genre de tactique fonctionne avec un Hurricane ; un P40 ; un
Buffalo ou encore un Wilcat contre des Bettys ?
Inversement un Zéro sans blindage a une chance en passe frontale devant un
B17 ou un B25 ?
C'est dèjà " coton" avec des avions style FW 190 en défense du REICH voire
meme avec des P51 ....
Eh bien , en ce qui me concerne , j'essaie de toucher le plus précisément les
moteurs du bombardiers afin de le déstabiliser pour le terminer par la suite.
C'est pas brillant comme tactique mais c"est que j ai trouvé de mieux pour etre
éfficace sachant que les munitions sont comptées dans le mode difficile et je
parle pas de la gestion du moteur ..... C'est impréssionnant !!!!!
Cordialement

[hoarmurath]

La passe frontale c'est la meilleure tactique. je peux descendre un B29 a 7000m avec un Rufe sans aucun risque grace a cette technique.

Bon, le seul probleme, avec le Rufe, c'est qu'apres je les rattrape plus les B29....

[Gerfaut]

Originally posted by stancat@20 Jul 2005, 22:02
Passe frontale , ce genre de tactique fonctionne avec un Hurricane ;... ?

Ce sont les anglais qui l'ont employée la première fois pendant la BoB, justement sur Hurricane.
Inutile de te dire le choc chez les équipages de bombardiers moyens allemands qui disloquaient leur formation...
^_^

[Milos]

Surtout qu'à bord d'un He 111, tu dois bien le voir arriver, le Hurricane :((

[Rickenbacher]

Et les nez fortement vitrés des bombardiers offraient bien peu de protection à l'équipage, une bonne rafale avait de bonne chance de blesser plusieurs personnes. Le bombardier n'était pas forcément descendu, mais devait peut-être renoncer à completer sa mission, ce qui est fondamentalement plus important que d'abattre l'appareil lui-même.

[Flyingkiller]

Originally posted by Gerfaut@20 Jul 2005, 23:02
Inutile de te dire le choc chez les équipages de bombardiers moyens allemands qui disloquaient leur formation...
^_^

Oui, d'ailleurs, pourquoi les 111 cassaient ainsi leurs "boxs" ( d'après le film "Battle of Britain" ) ? Les ricains, eux restaient dans leurs forms, et les 111 s'éparpillaient, c'est un choix tactique ?

[GC3/2_Ben]

Originally posted by Flyingkiller@21 Jul 2005, 10:42
Oui, d'ailleurs, pourquoi les 111 cassaient ainsi leurs "boxs" ( d'après le film "Battle of Britain" ) ? Les ricains, eux restaient dans leurs forms, et les 111 s'éparpillaient, c'est un choix tactique ?

Si les allemands cassaient leur formation c'était juste pour essayer de sauver leur peau, et il s'est passé exactement la même chose avec nos amis d'outre atlantique au-dessus de l'allemagne quelques années plus tard.
La grosse différence entre les deux, c'est leur armement défensif et surtout leur expérience, pendant la BoB cette tactique était nouvelle et elle a donc provoquée la surprise.
Les ricains étaient donc déjà au courant, les formations US étaient adaptées et les boxs étaient beaucoup plus serrés pour une efficacité maximum de l'armement défensif. Les bombers US ne pouvaient pas partir dans tous les sens sans se percuter tellement ils volaient proche.

Il suffit de voir les revendications allemandes, en 1944 au-dessus de l'Allemagne, un "Herauschuss", c'est à dire littéralement une "expulsion" (un bombardier contraint à quitter sa formation et donc la protection de celle-ci) avait autant de valeur en point (pour l'attribution des décorations notamment) qu'un "abschuss", donc une destruction totale de l'avion. Un Herauschuss se terminant (très) souvent par un abschuss...

[Flyingkiller]

Oui, un bombardier seul est plus que vulnérable, c'est pour ça que certains Staffeln durant la Bob se se fait "démonter" par les Hurri et les Spit...

[TA Zoltar]

perso c'est au canons que j'ai les meilleurs résultats.

track en ME262

track en KI 84C

[stancat]

Bonjour !!!
D'aprés ce que je perçois , la passe frontale permet de tuer le pilote
et le co-pilote donc le bombardier a pas mal de chance de finir au tapis !!!!
Cette tactique pouvez ce comprendre contre les bombardiers Allemands vu leur lenteur et la faiblesse de leur armement défensif .
Mais dans une attaque à la mélée quelle est la meilleure tactique !
Plus on va vite plus le pilotage doit etre précis ; sur un ME 262 , on a à peine le temps de cadrer sachant qu'en plus du parametre munitions , on doit gérer en
plus le parametre essence .
Avec un warbird conventionnel , il faut éviter de " flotter" pour pouvoir ajuster son tir et les canons de de 20mm voir 30 mm dans les ailes ne résolvent rien parce
que l'on demande beaucoup au moteur et à la sructure !
Et , ce que je suis enclin à ressentir , c'est que le bombardier a été un réel problème pour les chasseurs de l' un ou l'autre camp à cette époque !
Car, il me semble que le tir canon pendant cette période a monter ses limites et était devenu à la fin de ce conflit pour ce genre de défi quelque peu obsolète.
Cordialement !

[Rama]

Originally posted by stancat@21 Jul 2005, 18:55
Et , ce que je suis enclin à ressentir , c'est que le bombardier a été un réel problème pour les chasseurs de l' un ou l'autre camp à cette époque !
Car, il me semble que le tir canon pendant cette période a monter ses limites et était devenu à la fin de ce conflit pour ce genre de défi quelque peu obsolète.

Faudrait en toucher un mot au 80.000+ morts, disparus et blessés de la 8ième Air Force... je ne suis pas totalement sur qu'ils aient eu le même "ressenti" sur l'hypothétique obsolescence du canon...

soyons sérieux.... sans la présence importante et efficace de l'escorte, le bombardement de jours aurait été un flop absolu.
A plusieurs reprises d'ailleurs, quand l'escorte ne pouvait pas encore accompagner les bombardier pendant la totalité des raids, les pertes ont été si fortes que l'existence même du bombardement stratégique a été discutée, et même remise en question.
(et ca ne s'est pas beaucoup mieux passé coté bombardement stratégique nocturne, qui a eu des pertes équivalentes)

Les pertes de la 8ième AF sont largement supérieures a tout ce qu'as pu connaitre la plus touchée des armées terrestre US (et même du plus touché des groupes d'armée terrestre) sur le front Européen de l'Ouest... ca permet d'avoir une petite idée des dégats...

[Rickenbacher]

Il faut compter aussi avec le fait que dans un vrai bombardier l'équipage devait parfois quitter son poste pour d'autres tâches pressantes, comme secourir un autre membre, éteindre un incendie etc...
Dans le jeu les mitrailleurs sont soit morts soit à 100% de leurs facultés, il ne peuvent pas être blessés, stressés, choqués, choses qui pourraient nuire à leur précision.

[Milos]

Oui, d'ailleurs ça me plait bien ça. Tu as un avion qui part en flammes en lachant des morceaux dans tous les sens et les mitrailleurs, zen, continuent à t'arroser imperturbablement