Aide au Dogfight

Message par **MajorBug** » mar. juil. 19, 2005 4:24 pm

Aucun problème avec mon Su-27 pour abattre un F-15 excellent en BVR face à face.

Moos un petit coup d'oeil aux dates des messages s'impose, on parle de 1.1 maintenant et plus de 1.02, le HOJ des russes change la donne

Le_lynx : merci pour les infos, mais si tu veux parler de Lock On, la réalité n'est pas un bon référentiel malheureusement

Message par **Bushido** » mar. juil. 19, 2005 4:40 pm

Originally posted by Ezor@19 Jul 2005, 12:22

La distance du "MFD" est juste un moyen de zoomer/dézoomer les informations affichées sur le HUD et le MFD et ne joue en aucun cas sur la portée du radar.

heu tu es sur de ton coup Ezor ?

il me semble que si je met la distance radar du MFD à 8 et que le bogey est à 100 (nautiques ou km je ne sais plus mais peu importe) je n'aurai jamais l'écho radar ni sur mon MFD ni sur mon HUD.
Donc selon moi la distance indiqué sur le MFD joue sur la portée du radar.

Enfin d'un autre coté j'ai vraiment du mal à me servir efficacement de mon radar depuis que je suis passé à Flamming Cliff donc je n'en metterai pas ma tête à couper

Message par **MajorBug** » mar. juil. 19, 2005 5:17 pm

je n'aurai jamais l'écho radar ni sur mon MFD ni sur mon HUD.
Donc selon moi la distance indiqué sur le MFD joue sur la portée du radar.

Rien à voir

Si tu as un écho à 64 km et le MFD réglé sur 128 km, l'écho sera au milieu de ton HUD. Si tu passes en 64km, il sera tout en haut. Si tu passes en 8km, tu ne le verras plus ... mais dans tous les cas, la portée radar ne change pas, et le type en face reçoit tes spikes

Donc le réglage du MFD c'est juste une histoire de zoom/dezoom pour avoir un affichage clair, mais ça ne change rien à la portée des ondes radar émises

Message par **Bushido** » mar. juil. 19, 2005 5:39 pm

Ha oki, merci.

J'ai besoin d'un sérieux cours de remise à niveau je crois :((

Message par **Sparfell** » mar. juil. 19, 2005 8:12 pm

Originally posted by Ezor@19 Jul 2005, 13:22
C'est avec la distance affichée en bas au milieu du HUD qu'il faut jouer. Tu ajustes ainsi le scan radar et concentre la puissance sur la distance indiquée.

Heu ... en es-tu bien sûr

??? Il faudrait que tu m'expliques comment tu arrives à "concentrer" des ondes radar à une distance bien précise. Une fois émises, les ondes vont tout droit (grosso modo) jusqu'au premier objet réfléchissant, bref ton faisceau est de moins en moins concentré en s'éloigant du radar émetteur, pas de "focalisation" magique à une distance donnée

Par contre, la distance de recherche correspond en fait à la distance où le faisceau radar passe avec le dénivelé d'altitude que tu indiques en mode BVR ... ou pour clarifier la chose, avec :
1) la distance de scan
2) le dénivelé du scan
tu définis à ton radar le plan de recherche qu'il va fouiller, entre la pointe radar et le point défini par ses deux coordonées (oui, bon, je sais, ça passerait mieux avec un dessin :P ). Ca ne veut absolument pas dire que ton radar ne va rien voir avant ce point (ni même après), ça ne veut surtout pas dire qu'il va se focaliser sur ce point, ça ne fait que définir sa position B).

J'espère avoir été clair ^_^ ...

Message par **Ezor** » mar. juil. 19, 2005 8:39 pm

Très clair même :god:

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mer. juil. 20, 2005 12:20 am

Originally posted by MajorBug@19 Jul 2005, 16:24

Aucun problème avec mon Su-27 pour abattre un F-15 excellent en BVR face à face.

Moos un petit coup d'oeil aux dates des messages s'impose, on parle de 1.1 maintenant et plus de 1.02, le HOJ des russes change la donne

Hé hé, je parlais en m'appuyant sur des tests effectués il y a 3 jours de cela, en 1.1 bien sûr

Cela dit c'est vrai que je n'ai pas pris en compte le HOJ russe, qui rend la tâche encore plus aisée à mon goût...
Vraiment aucun problème donc, tant qu'on ne parle que de 1 contre 1.

Après à plus nombreux c'est une autre histoire, le multicible du F-15 allié à sa capacité fire'n'forget ayant tendance à inverser la donne.
Seul espoir des russes dans ce cas de figure : utiliser leur plus grande capacité d'emport et leur HOJ pour saturer les F-15 en missiles, et les obliger à rompre leur lock avant d'être à portée efficace. Alors seulement les Sukhoi reprendront l'avantage...
Ou plus simplement, mieux jouer le coup que l'adversaire tactiquement parlant. Là, la seule limite est l'imagination des pilotes !

Message par **[MIKE]** » mer. juil. 20, 2005 1:47 am

Apparament vous parler de combat 1vs1 missile, alors que moi je demandais des conseil en combat Canon

Message par **Stormwind** » mer. juil. 20, 2005 4:50 pm

Un grand texte expliquatif que j'ai trouvé sur le net sur les différentes manières d'engager un bandit en lead turn qui peut servir en combat canon

Pignouf · Message par **Pignouf** » mer. juil. 20, 2005 5:31 pm

Originally posted by [MIKE
,20 Jul 2005, 01:47] Apparament vous parler de combat 1vs1 missile, alors que moi je demandais des conseil en combat Canon

Bon! je ne sais pas si vous avez noté mais comme dit si bien Majorbug, en 1.1 l'IA reste toujours une chieuse lorsqu'on se retrouve dans ses six!

...

Avez vous déja essayé ceci: prenez un ailier IA, décollez avec lui, séparez vous et dites lui de vous rejoindre!...

Problème: impossible de pratiquer ce genre d'exercice avec un ailier IA qui aurait un autre zinc que le notre!

Message par **jaguar-tim01** » mer. juil. 20, 2005 5:46 pm

Perso en combat canon contre l'IA je commence par engager en faisant un S et ca marche tres souvent pour se retrouver ds ses 6.Par contre il faut que je tourne assez rapidement parceque si ej en tourne pas avant le croisement ( ce qui est déconseillé) l'IA me défonce quasiement toujours car il fait preuve d'une precision "inhumaine"

Mais sinon ,le croisement en S ca fonctionne pas mal

Message par **LudoK** » mer. juil. 20, 2005 6:10 pm

Early turn+corner speed+slice+manoeuvre en un cercle+bonne gestion de l'énergie après+ shoot dans le même plan
=
massacre de l'IA en gunzo

C'est tout !

:lol:

LudoK.

PS : et gaffe à l'article évoqué par Stormwind plus tôt, il y a des bonnes choses mais quelques
jolies boulettes aussi. En particulier mettre de la séparation latérale face à un adversaire qui
tourne mieux (cadence+rayon) c'est suicidaire et une belle invitation à se faire bouffer au
merge avec un early turn. Et le "G divin", c'est pas seulement le moyen de gagner
de la vitesse, c'est surtout tirer un facteur de charge "ressenti" identique au facteur de
charge qui va définir ta trajectoire (Split S à 9g=virage à 9g, Immelman à 9g=virage à 8g).
Méfiance...

Message par **Patryn** » mer. juil. 20, 2005 7:45 pm

je crois que l'article se tourne essentiellement sur les warbirds...peut etre que ceci explique cela...

le dog en jet est assez differend apres tout...

mais peut etre me gourre je

Message par **LudoK** » jeu. juil. 21, 2005 10:19 am

Originally posted by Patryn@20 Jul 2005, 18:45
je crois que l'article se tourne essentiellement sur les warbirds...peut etre que ceci explique cela...

le dog en jet est assez differend apres tout...

mais peut etre me gourre je

Clair que 9G en Spitfire ça doit donner

:lol:

LudoK.

Message par **mainmain** » jeu. juil. 21, 2005 11:42 am

jvois pas le probleme, ya bien un polonais qui a été mesuré à 10.3g dans sa traban ....

et sinon chui qu'un c*n de nouveau, mais je me demandais, en dogfight en 1.1 avec les avions russes, y nous ont pas fait un cadeau en supprimant le vecteur et les parametres de la cible sur le HUD en CAC.

vous faites comment pour pas trop overshooter desormais vous ? vous tirez à 1km ? sans label avec distance ca devient un peu compliqué quand meme ...

RTFM n'est pas une reponse. IRTFM

:modor:

Message par **MajorBug** » jeu. juil. 21, 2005 1:40 pm

Comme pour le vol en formation où il vaut mieux éviter de locker son leader au casque (on a déjà eu quelques accidents

), apprécier les distances, les vitesses et les rapprochements en dogfight, ça s'apprend. Ou plutot ça se travaille ... avec un peu de pratique tu as même plus besoin de locker ta cible pour savoir si elle se rapproche ou pas ... par contre utiliser le zoom n'est pas de trop

jvois pas le probleme, ya bien un polonais qui a été mesuré à 10.3g dans sa traban ....

Record récemment battu par un français de la région de Lyon

Message par **mainmain** » jeu. juil. 21, 2005 2:32 pm

Originally posted by MajorBug@21 Jul 2005, 12:40
apprécier les distances, les vitesses et les rapprochements en dogfight, ça s'apprend. Ou plutot ça se travaille ... avec un peu de pratique tu as même plus besoin de locker ta cible pour savoir si elle se rapproche ou pas ... par contre utiliser le zoom n'est pas de trop

et oui mais voila, qu'est-ce qui est le moins réaliste ? avoir des vignettes débiles qui , au pire, te donnent la position d'un poil de cul volant a 50km, ou alors jouer "a la dure" sans indication externe mais en zoomant x50 pour distinguer le cu-cul de la te-tete ???

la pour le coup le zoom c super abusé. en air-sol tu peux aligner un tank a 15 klik comme ca ...

youhou, clark kent not dead. il est meme pilote sur Su27...

Message par **MajorBug** » jeu. juil. 21, 2005 3:24 pm

N'importe quel pilote te dira que dans Lock On et dans les simus en général tu distingues les choses beaucoup moins bien que dans la réalité

Par exemple en passant à une borne au dessus des maisons tu verras le linge étendu dehors, alors que dans Lock On tu verras à peine le toit de la maison

Alors ce serait plutôt ne pas se servir du zoom qui est irréaliste ...

Pour les étiquettes y'a bien un moyen de les rendre "réalistes" ... en demandant aux vrais pilotes à partir de quelle distance ils repèrent un avion, à partir de quelle distance ils peuvent déterminer son type d'après la forme de sa voilure, y'a bien moyen de faire des étiquettes réalistes. Mais dans l'état actuel des choses, c'est du gros cheat les étiquettes

F-01 Doug · Message par **Doug** » jeu. juil. 21, 2005 3:27 pm

De quel zoom parles tu ?
Celui de la vue ou celui des différents PODS d'acquisition. Le POD Mercury a un zoom très puissant par exemple et ce'est tout a fait réaliste.

jeu. juil. 21, 2005 5:31 pm

Bonjour,

J'viens de faire un petit test (LOFC)

Combat rapide depart face a face F15 (moi), Su 27 (IA) etiquette on

13 mille nautique avec vue zoom au max un tous petit point par intermitence(en sachant où regarder)
Etiquette m'indique un objet a 13 nm,je sort ma calculette :24.076 Km

12 mille nautique un point distinct :22.224 Km

10.7 mille nautique un point mais avec indentif etiquette Su27: 19.8154 km

a +/- 0.8 mille nautique je distingue bien un chasseur mais quand a savoir ce que c'est hors etiquette ???? :1.4816 Km et je suis toujours face a face et zoom maximum

Quand a ma technique elle tres simple je fonce dessus

Quand a etre efficace

, j'ai arreté le test :lol:

Serieusement je bouge tous le temps (en S)
Et je patiente en tournant autour de lui et en esperant qu'il fasse une erreur
Ceci dit un moment donne il rompt le combat (bug?)

jeu. juil. 21, 2005 5:58 pm

Oublie de precisé, combat cannon

Message par **mainmain** » jeu. juil. 21, 2005 7:10 pm

je suis qu'un c*n de nouveau, mais j'ai pas tout compris a ta démonstration phoenix.

par contre j'ai bien compris que les parametres par défaut des labels sont débiles, et qu'il faut au minimum les éditer un peu.

et sans label c'est vrai que ca tue l'interet du dog mais ca pourrit surtout le bvr, enfin le "beyond screen view range" en tout cas.

ah bien tiens voila, j'ai trouvé un nouveau mode, le beyond screen view range, où l'homme verrait mais le geek sur son PC ne voit pas , et donc le PC donne des labels au geek... ah bin faut que j'ecrive a eagle dynameek ...

jeu. juil. 21, 2005 7:25 pm

Salut Mainmain

je suis qu'un c*n de nouveau, mais j'ai pas tout compris a ta démonstration phoenix

1/ D'abord personne n'est C**n surtout quand on cherche a s'informé

2/ Nouveau je suis aussi sur Lockon :P

3/Qu'est que tu n'as pas compris?

Message par **Stormwind** » jeu. juil. 21, 2005 9:22 pm

Bon dieu! j'ai envoyé tout le monde à la mort en head to head avec ce petit descriptif^_^

(je pensais que ce texte c'était du serieu :lol: )

jeu. juil. 21, 2005 10:28 pm

Bon dieu! j'ai envoyé tout le monde à la mort en head to head avec ce petit descriptif

Je pense pas,
J'me trompe peut-etre mais les bases du combat cannon sont le même non? que se soit en avion a helice qu'a reaction?

La difference doit etre la vitesse et encore j'me demande qui serai avantagé entre l'avion a Helice et l'avion a réaction en combat cannon s'entend....

Avis demander au specialiste

Debut peut-etre d'un nouveau sujet de discution......... :jumpy:

:adonf!: j'vas encore me faire remettre a l'ordre par Majorbug :lol: