Les fanas du Fock wulf

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rollnloop
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#51

Message par rollnloop »

Bada
wéé, la rollnop, t'as ecrit une couille et pas petite en plus!
Si tu veux que je sois mieux informé, précise laquelle ?

aucun 190 perdu et quand au modèle du 190 qui y était c'etait pas du a4 comme tu le semble insinuer mais tout simplement du A1! eh oui, le premier modèle de série qui fut testé pendant l'été 41 au bourget!
Tu as dû mal me lire, ou je me suis mal exprimé. Pour moi les FWs sont supérieurs à leurs adversaires, depuis le A1 jusqu'au A3 (largement), avec le A4 aussi (moins largement), après ça se gâte.
aah oui,juste dernière info: le spit9c fut introduit pour s'opposer au a4...mais le a5 fut déjà supérieur au spit9 à tous les niveaux!(montée, vitesse de pointe, virage rapides enchainés (CISEAUX)!,piqué, acceleration et armement (2300 coups de mg151)!
je n'ai toujours pas récupéré mon "grand cirque", prêté il y a deux ans à un grand absent du net depuis, mais je me souviens clairement d'un passage où cloclo mentionne qu'il échappe à des FW en poursuite en montant et atteignant "l'altitude d'enclanchement du compresseur" qui lui permet de les semer. Quelqu'un se souvient-il du type de spits et de FW impliqués ?





Warlord
Le décrochage du Wulf à HAUTE vitesse est en effet connu, mais dans le jeu, le décrochage violent apparait à TOUTES les vitesses. Bref,...
D' après Anderson, c'est à basse vitesse qu'il a été étonné de voir le FW avec qui il cerclait rompre le combat en ayant au départ "la main" sur son P51, et ce serait dû aux craintes des pilotes non "experte" de perdre le contrôle à basse vitesse, le décrochage du FW étant "vicious".

Euh, par contre, j'ai pas saisi le sens de ta dernière remarque avec le quote?
Hé bien je trouve que les termes employés plus haut, tant par Tex que par toi, manquent de mesure. Je comprends mal qu'on puisse être aussi "passionné" dans des réflexions à propos d'un jeu, à moins qu'il y ait réellement une accumulation d' erreurs flagrantes qui "plombent" son avion préféré au point de le rendre inutilisable, ce qui ne me semble pas avoir jamais été le cas et certainement pas en 4.01. Mais bon "ad ogni la sua verita", après tout
:cheers:
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rollnloop
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#52

Message par rollnloop »

Les 12,7, ne volant pas sur appareils rouges, je leur laisse le soin de réclamer si c'était le cas. Je te crois sur parole!
J' oubliais: en ne volant que d'un côté (tu n'es pas le seul loin de là) on ne voit forcément pas les défauts et qualités d'un appareil de façon impartiale, ce qui conduit à des opinions parfois en décalage avec la réalité. En plus, on se prive de la moitié du plaisir.

Un petit dog de temps en temps, de préférence en ne prenant pas l'avion le plus "uber" proposé dans le camp habituellement "ennemi" permet de mieux appréhender les qualités de son appareil "fétiche", on trouve toujours quelqu'un qui sait mieux l'utiliser que soi même (en tout cas moi je trouve du monde :shutup!: ).
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II/JG69_BADA
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#53

Message par II/JG69_BADA »

Originally posted by Rickenbacher@21 Jun 2005, 14:30
Personne n'a insinué que c'est un fer à rapasser..
Je suis aussi d'accord que son manque d'éfficacité dans ce simu est du au fait que l'on ne recrée pas non plus les conditions de combat dans lesquelles il excellait. :)
le pb est qu'on peut pas l'utiliser car il nous est impossible de recrér ces situations là: le manque total de taux de montée ainsi que de l'acceleration ne nous permettent pas de faire de combats comme "dans le temps" et même si les pilotes rouges sur HL sont de loin aussi nuls que les pilotes soviets d'époque,et si le 190 aurait ces 2 caractéristiques pré-citées, plus personne ne voudrait voler contre les bleus car on boufferait tout! ce serait le 190 le "über-plane", c'est d'ailleur surement pour cette raison qu'oleg a "diminué" les performances du 190! ...le pins est qu'il a oublié de descendre ceux du spit par la m^me occasion!:rolleyes:

petit test à faire pour tous; 190a4 contre spit5b.
petit rappel historique: le a1 bouffait le mkv simple, les rosbiffs lui donnèrent plus d'admission qui donna le MkVb qu'on connait dans le jeu,malgré ceci le A2 le surclassait encore...vous voyez où je veux en venir?
faites vous un vol online à2personnes et commencez un montée à partir de la m^me vitesse: qui arrivera le premier à 6000m sans enclencher le boost et pousser à plus de 95%, le tout en gardant suffisement d'énergie pour esquiver au cas où.>?
impovisez un dog et commencez des ciseaux: qui vire plus vite?
mettez vous à 5000m 300km/h ias et entammez un piqué, normalement le 190 lache le spit dès qu'il a entammé le piqué.et ici?combien de temps faut il pour que le 190 ne lache le spit completment? à quelle altitude le spit ner vous a plus dans son viseur?

je ne parle pas des yak qui ont l'air de respecter les caractéristiques mais uniquement du spit (jouet preferé en dog)ou des la5fn/7 qui font vraiment objet d'ovni dans ce jeu et ont des carctéristiques de vol on va dire, un peu farfelues.
Mais quand on met du 262 dans une coop, c'est la colère de l'autre côté car c'est un uberplane....oui, mais au moins les caractéristiques de vol de ce dernier ont été +/- bien respectées et l'utilisation d'un tel avion en dog fight n'est pas si facile que certains semblent le croire...mais là on s'écarte du sujet...qui est le 190!
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Crickey
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#54

Message par Crickey »

une fois je monte une mission a 8 joueurs

6 Spit V ou IX je sait plus (qu'importe c'est anglais quoi) et 2 Fw A5

pour les spit' il sont en maraude cible au sol ou aérienne sur la normandie (disons juin/juillet44 j'ai plus en tete)

les 2 FW sont en couverture de convois de carburant qui doivent alimenter les Tigres du Bocage (ha c'est peut etre juillet/aout44 alors)

Avec mon Eider comme ailier on est a 90% gaz a 30 m sol du coté de Vire/bény Bocage a 150m de distance l'un de l'autre , on volent en paralèlle la plupart du temp

on se collent au relief et on saute les bosquet d'arbre le long des routes

on est en train de virer a plat en croisant nos virage a 500 km/h quand je voit nettement 4 point juste sur la ligne d'horizon

j'enclanche le boost et gaz en grand, tire sur les ailerons et foncent sur mes contact

4 spit qui défilent de ma gauche vers ma droite pleine bille

je suis une buse sur cet avion je touche jamais rien meme a bout portant mais bon..

j'en tire un a 90° et le manque (il passent a 100m devant moi :wacko: )

je monte en chandelle, les 4 spit vire en virage gauche en montée , un coup de palo et me prepare a retomber sur eux, mais 2 spit me frole l'empennage, je ne les avaient pas vu :ph34r:

en sortie de glissade l'un des 2 est a 50 m devant mes canons et je le loupe aussi :beta:

avec mon collegue on finit notre chandelle sur l'extérieur du virage des Spit' et on se barre a fond de cale a + de 500 cote a cote, on verife 2/3 fois en s'ecartant qu'on est pas suivit et on se pose tranquillou, les 6 pilotes de spit nous cherchent encore

si j'avait été bon tireur sur FW :(

moi c'est comme ca que je le voit le 190
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"z'avez le meme rouge ? Je suis fan de Schumacher "

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Jabo Tex
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#55

Message par Jabo Tex »

qui "plombent" son avion préféré au point de le rendre inutilisable
Nous n'avons pas dit que cet avion est inutilisable.
Roll , les Jabos on vole justement depuis 3 ans sur le FW190 principalement.
Aquila en parle aussi, tu n'as pas vu ?

Je crois que tu interprete assez mal ce que j'écris ou ce que Warlordimi écrit.

Et bien tant mieux si le FW190 te plait comme il est Roll ca fait au moins 1 mec content.
2 avec Petio. (voir 3 avec Bandini).

Moi il me plait pas en 4.01m.
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Straffo
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#56

Message par Straffo »

Originally posted by II/JG69_BADA@21 Jun 2005, 15:19
aah oui,juste dernière info: le spit9c fut introduit pour s'opposer au a4...mais le a5 fut déjà supérieur au spit9 à tous les niveaux!(montée, vitesse de pointe, virage rapides enchainés (CISEAUX)!,piqué, acceleration et armement (Gh0stFT coups de mg151)!
Quel spit 9 ?
Celui avec un merlin 45,61 ou 66 ?
Un F ou un LF ?

Me think you need to document yourself a bit ...
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PetiO
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#57

Message par PetiO »

@Tex: Faut savoir l'utiliser point barre.
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PB0_YoYo
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#58

Message par PB0_YoYo »

Bon les filles en début de soirée j'hoste un dog FW A4 vs Spit Vb (LF) et on en reparle devant un godet :beer:

Vous êtes tous bienvenue B)
No gods No masters!
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Citation du moment: Si ça a le goût du poulet, l'odeur du poulet et ça ressemble à du poulet, mais que Luthier te dit que c'est du mouton, alors cherche pas, c'est du mouton. :yes:.
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PetiO
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#59

Message par PetiO »

Exameeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeens et pas de connexions bouhouhouuuuuuu. Après le 28 et qd j'aurai un peu appri à maitriser le X52 commandé hier, je serai partant! Mais je veux bien du A6, A8ou A9 moi msieur avec n'importe quoi en face B)
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II/JG69_BADA
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#60

Message par II/JG69_BADA »

straffo, le spit 9 ne fut jamais equipé" de merlin45, c'est le spit5 (Va/Vb merlin 45/46/50/56 et Vc Merlin 45/46/50M/56)! Le 9 possedait les merlins 61/63 ou bien le 66 pour le chasse à basse altitude ou bien le 70 pour le chasse haute altitude et selons les données en ma possesion la puissance delivrée par ces 4 moteurs était la m^me (1660ch)mais ils se differenciaient par l'altitude à laquelle ces moteurs delivraient leur puissance maximale. (d'où les versions LF ou Hf avec les ailes modifiées afin d'encore plus améliorer leur performances dans le domaine de vol qui leur est dévolu)
Extrait du grand cirque par qui vous savez concernant les spits5 CCC(clipped-clapped-cropped) "clipped pour ses ailes coupées.afin d'augmenter la vitesse et la maniabilité latérale,les ingénieurs de vickers ont réduit d'environ 1m l'envergure du spit,en supprimant les bouts de plan qui completaient si harmonieusement l'ellipse de l'aile. "cropped" pour son merlin57. Ce n'est pas qu'un merlin45,à turbine de compresseur réduite de diamètre,permettant d'augmenter la puissance,en dessous de 1000m ,de 1200ch à 1650ch.Le volume d'air surcomprimé étant cependant tres diminué,la courbe de puissance tombe rapidement à partir de 2500m,jusqu''àne donner ,à 3500mètres ,que 500 environ! (pas tres juste dans le jeu alors)
De plus,ces moteurs artificiellement poussés jusqu'à 18boosts d'admission n'ont qu'une vie tres réduite
"Clapped" terme qu'on peut traduitre de "vérolé" exprime l'opinion générale des pilotes sur le spitV-d.
Pour le passage du spit et compresseur, c'est à 3800mètres que selon closterman, son 2eme étage s'est enclenché et a pu semer les 190, sur ce dernier le compresseur s'allume vers 1750 et 3200mètres, à partir de 4500 le 190 perd sa puissance et au dessus de6000 est un fer à repasser (altitudes de combat TRES rarement atteintes avec notre soft favorit!

bon, petit bout d'histoire:
Le fw190A1 reçut son baptème du feu le 1er Sept1941,lorsqu'un scharm se heurta à plusieurs Spitfire V au dessus
des plages de Dunkerque.
Profitant de l'avantage de la surprise et de l'altitude, les Fw190 piquèrent sur les avions
britaniques qui,sans méfiance, poursuivaient leur route.Trois Spitfire furent descendus et les assaillants
purent s'échapper sans subir aucuene perte.
La SUPERIORITé du FW190 sur les plans de la vitesse en palier,de la vitesse ascensionelle
et de la maniabilité était telle qu'il pouvait engager et rompre le combat à volonté....
...
Consideré par le RLM comme le premier vrai appareil de série,le 190A2 commenca à quitter les chaines de montage
de Marienbourg,Warnemuende et Aschersleben pendant le mois de sept et octobre 1941.
Il était équipé du BMW801 C2 et de 2 canons mg151/20. L'installation de ces armes provoqua l'apparition
sur chacun des extrados d'un petit carénage proifilé, appelé à devenir l'une des caractéristiques de tous les
appareils suivants.La pluspart de A2 conservèrent les 2 canons Oerlikon MGFF/20 montés dans la voilure des A1.
Les 1000 coups qui,par le moyen d'un système éléctropneumatique,approvisionnaient les MG151 joints aux 55 coups du MGFF,
conféraient au A2 une puissance de feu devastatrice.
Depuis son entrée en service jusqu'au début de 1942, le 190A2 fut le meilleur chasseur de la LW et ,peut-être,de son temps!
Avec le 190A1, il montra vite une reelle supériorité sur son adversaire principal, le spitV!

au printemps 1942, le A3 fesait son apparition.les seuls points qui differenciaient ce dernier du A2,résidaient dans un
changement de forme et d'emplacment de la trappe de visite située sur le capot moteur et dans des entrées d'air
redessinées, autre un moteur plus puissant,le BMW 801D2,avait été adopté.
Le A3 fut le premier 190 sur lequel furent installés des kits de conversion d'usine destinés à lui permettre
de rmeplir des missions aussi diverses que le JABOI,la recco.etc...

Au A3, fabriqué à +/- 500exemplaires,succéda le A4.
Sorti vers la milieu/fin de l'année 1942,ce dernier mettait en oeuvre le booster MW50 qui, à des altitudes
inférieures à 5000m,conferait au BMW801D2 un surcroit de puissance.

Les tout premiers A4/u1 furent pris en compte par le 10/jg26 au cours de l'été42.Au milieu de mois d'aout,
le 10(jabo)/jg2 opérait sa conversion sur la nouvelle machine.Ces unités furent engagées avec succés contre les troupes
anglo-canadiennes qui, le 19aout42,avaient pris pied à Dieppe.(les squads polak qui fesaient la couverture se sont fait laminer...j'ai aussi un extrait d'un récit mais c'est en polonais donc ... :rolleyes: )
Les lourdes pertes subies par les alliés à cette occasion furent en partie imputables aux 190!
Le A4 fut aussi la première version à être introduite en grand nombre sur le front oriental(russe)
Le Hauptmann Guenther Schack,du II/JG51, relate ainsi sa première sortie à bord d'un A4:
"c'est le 17dec1942 que , chargé d'escorter des ju88,j'effectuais ma première mission à bord d'un 190.
Comme nous appochions de notre objectif,des intercepteurs russes firent mine de venir à notre rencontre.
Dès qu'ils se rendirent compte qu'ils avaient à faire à de nouveaux appareils, les russes exécutèrent un demi tour!
Au retour, alors que je volais à2000m,j'apercus 4Pe2 qui se preparainet à mitrailler la base du JG51.
Aussitôt,mon aillier et moi-même piquâmes sur eux et en abatîmes 2.Rompant le combat,les survivants filèrent vers l'est.
Je les suivis en leur lachant de temps en temps une courte rafale.soudain,ils se transormèrent en deux boules de feu et
s'écrasèrent au sol.
Mais en poursuivant les 2 bombbardiers, nous nous étions laissés entrainer au dessus du territore ennemi.
Le niveau d'essence baissait de façon inquiètante,nous envisageâmes alors rentrer au bercail.
A peine avions nous franchi nos propres lignes que nous tombâmes sur3 autres Pe2.
Comme nous disposions encore d'assez d'essence et de munitions pour nous permettre une dernière passe,nous nous lançâmes
à l'attaque et j'inscrivis une victoire de plus à montableau de chasse.
Arrivé au dessus de mon terrain,je battis des ailes pour indiquer à mes camarades que la journée avait été fructueuse.
Ma première sortie sur 190 m'avait valu 5victoires"

le reste un autre jour, j'en ai marre de taper sur ce clavier

ps:le spit est le plus bel avion jamais contruit par l'homme, c'est d'ailleur mon zinc favorti ...dans la vie réelle...pas dans il2

ps2: oui, y a moyen de retirer pas mal du 190 malgré ces performances réduites....mais faut savoir ce qu'on fait...et jamais être seul, seule une paire de 190 a une chance d'abattre un avion ennemi en dogfight pur, 1vs1 n'est pas une option!
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Warlordimi
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#61

Message par Warlordimi »

Ou, t'as du temps à perdre toi!

T'es tjs au boulot? :rolleyes: :P
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II/JG69_BADA
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#62

Message par II/JG69_BADA »

nop, suis rentré y a une heure :P
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hoarmurath
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#63

Message par hoarmurath »

Originally posted by PetiO@21 Jun 2005, 18:34
@Tex: Faut savoir l'utiliser point barre.
Argument inepte, on peut dire ca de n'importe quel avion, meme la pire trapanelle.
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PB0_YoYo
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#64

Message par PB0_YoYo »

Oh les forumeurs :D J'suis en piste! J'vous attends :)
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Citation du moment: Si ça a le goût du poulet, l'odeur du poulet et ça ressemble à du poulet, mais que Luthier te dit que c'est du mouton, alors cherche pas, c'est du mouton. :yes:.
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PetiO
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#65

Message par PetiO »

@Tex: Faut savoir l'utiliser point barre. 


Argument inepte, on peut dire ca de n'importe quel avion, meme la pire trapanelle.
Mais tu as tout à fait raison Hoar, ma remarque est tout à fait généralisable à tous les types d'appareils, merci de le soulever.
A l'exception qu'ici il s'agit d'une défense d'un appareil bien précis, ou plutôt d'un type d'appareil qu'est le FW190A- dont le potentiel semble inexistant ou réduit aux yeux de certains.
Si tu connais ce potentiel et arrive à l'utiliser à ton avantage et au désavantage de l'ennemi, alors tu sais utiliser ton avion.
C'est aussi simple que ça.

@YoYo: le 28, promis!!!
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*Aquila*
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#66

Message par *Aquila* »

Si tu connais ce potentiel et arrive à l'utiliser à ton avantage et au désavantage de l'ennemi, alors tu sais utiliser ton avion.
Alors je sais utiliser les FW-190 de FB/PF, tous modèles confondus. Chouette.

PetiO, comprends! La toile grouille de types qui sont de véritables cauchemars sur FW-190, du A-4 au D-9. C'est vrai pour d'autres chasseurs pas simples, je pense notamment aux LagG. Mais là n'est pas la question. La question est: les FW-190 de PF 4.01 sont-ils rationnels au regard de ce que l'on sait des vrais FW à l'époque?
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PetiO
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#67

Message par PetiO »

Je ne suis pas de cette époque là et ne suis pas ingénieur aéronautique ni un passionné des bouquins où l'on trouve ces infos, mais aux dires de ce poste, il semblerait que ça se tienne qd même niveau perf.

Ici je ne fais que défendre mon point de vue sur ce chasseur modélisé dans IL2 FB+AEP+PF-4.01 par rapport au premier poste de YoYo qui le trouve moins performant depuis ce patch.

:)
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vautour2b
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#68

Message par vautour2b »

Je suis d'accord avec les arguments détailler par II/JG69_BADA , j'ai lue des infos semblabes dans plusieur livres! m'ais l'un des aspects qui me parait le plus douteux dans le jeux avec le Fw-190A est son nodèle de dommage :rolleyes:

Il est, entre autre, comique que son moteur en etoile soi plus fragile que le merlin du Spit et du P-51 ou le M105 du Yak :lol:

Ce problème à commecer avec le patch 2.01 qui a suivi AEP

hoarmurath
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#69

Message par hoarmurath »

Originally posted by *Aquila*@21 Jun 2005, 22:01
La question est: les FW-190 de PF 4.01 sont-ils rationnels au regard de ce que l'on sait des vrais FW à l'époque?
non
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Warlordimi
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#70

Message par Warlordimi »

Un petit tableau comparatif vaut mieux qu'un long discours! Rien d'extraordinaire, juste qques remarques!

Je ne chicane pas sur qques km/h de différence entre version XYZ et Spits XXXXXXXXXIIIVVVVVVV sortis de tests de Rechlin que certains vont critiquer because propagande et d'un autre côté de tests post-guerre fait par des pilotes d'essais ne connaissant pas l'engin et avec de l'essence non prévue pour les moulins (dans un sens comme dans l'autre).
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Fuchs
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#71

Message par Fuchs »

1 vol sur A4 ce soir!
rendez moi mon 109!!! meme un E4, ca sera tres bien! ;)
i7 14700k / Arctic Liquid Freezer III 420 / ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI II / MSI 4080 Super GAMING X SLIM/ 64Go / m.2 Corsair MP700 pro / TM Warthog + TPR / G29 / TIR 5 / etc, etc, etc...
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rollnloop
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#72

Message par rollnloop »

Même dog que fuchs, 4 vols sur A4 (excellente autonomie d'ailleurs, sorties de 40/45 mn avec 75% de carbu.

Avion très facile au sol, très bonne visibilité (sauf les côtés avant, barres cockpit un peu épaisses)- aussi bonne que le spit-

Taux de montée équivalent 3.04 (avec la bille au milieu)

7 victoires, 1 endommagé, jamais descendu (yoyo en a fait encore plus, mais s'est fait descendre une ou deux fois), 1 match nul vs Knell (j'ai désengagé et c'est yoyo qui l'afini à 3 vs 1) qui joue tres bien l'énergie à 5000m, sinon les spits ne voient pas le jour (à moins que le FW joue à tourner tba avec eux), que ce soit en vitesse, montée à 400km/h+, manoeuvrabilité à haute vitesse, armement.

Le tout sans radio, donc en "quasi solo" malgré quelques indications au chat.

Un régal ce FW190A4 4.01 :D (spit 42LF et 42 tout court en face).

Ceux qui se sont plaints du FW et sont partis essayaient de tourner à 2000m et moins avec les spits, je ne crois pas qu'il soit fait pour ça, mais au moins ça anime les discussions :shutup!:
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#73

Message par PB0_YoYo »

CQFD Roll ;)

Je ne suis pas trop étonné des caractéristiques du A4 qui depuis il2 premier du nom est à mon avis le meilleur des FW.

Mes craintes se portent surtout vers le A5 et plus. Tu vas me dire c'est historique <_< mais tout de même :rolleyes:

Donc la prochaine fois on teste le A5 vs....A vous de choisir :)

Dog ce soir un peu long mais vraiment super ! Merci aux participants.

@+
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#74

Message par rollnloop »

A5 vs spit MkV 43 (ça devrait encore aller) puis vs MkIXc (historiquement ça va devenir plus dur) puis A6 vs MkIXcLF et MkIXcHF (dur aussi), puis A5/A6 vs Yak1b/yak9/yak9T (ça devrait aller mieux -historiquement-).
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C6_Popoff
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#75

Message par C6_Popoff »

J'm en fout je prefere le "Oscar" ...

Sans dec', FW190 si je veux en sortir vivant, sinon un zeke me va tres bien !!

Je suis un debutant, et je survis avec donc, pour moi ça colle !!

Apres je n'ai pas asser piloté de warbird pour faire la diff' avec le simu, et les bouquins... ça reste du paplard de propagande ?!
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