Les fanas du Fock wulf

[Warlordimi]

Tout à fait Tex! Et pour le prouver, hier soir, Pepère, un de nos pilotes à réussi à abattre un TB3, preuve s'il en est des perfs du 190.

Vous-ai je dis que le Wulf est l'avion préféré d'Oleg?

[bandini]

Originally posted by Jabo Tex+21 Jun 2005, 08:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jabo Tex @ 21 Jun 2005, 08:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-PetiO@21 Jun 2005, 08:42
Le mec qui te suis peut penser que tu l'attires en D&B et lachera l'affaire ou alors il verra une autre cible potentielle.

Yoyo, Warlordimi: voilà vous savez maintenant comment vous devez utiliser le FW Petio vient de vous expliquer. [/b][/quote]
Bah ouais, Yoyo pose une question, PetiO lui donne son point de vue. Il aime utiliser le 190 comme ça, t'es pas obligé de partager ses gouts.

Maintenant tu veux peut-etre nous faire part de tes lumières, ou t'étais juste venu pleurer ?

[Warlordimi]

Je crois que cela fait 3ans que Tex pleure pour avoir un 190 fidéle! Les Jabso ne volant à la base que sur 190, on peut leur adresser la palme de la persévérance, tant leur obstination à voler sur cet appareil salopé est grande.

[MSDomino]

On en a même vu sur Stuka !

[*Aquila*]

@ Bandini: PetiO a raison: tomber de 5000m et finir au raz des pâquerettes, ça a toujours marché avec les FW "Anton" dans ce simu. En ressource, le FW est mauvais et ne l'était pas dans la réalité, voila l'ennui. J'ai été Jabo avec Tex, on a essayé de positiver ce zinc par tous les moyens, et je constate qu'il essaye encore, belle persévérance!

Autre chose qui marche: tomber en piqué à 700 Km/h sur un couillon qui volette à 400 Km/h et remonter. L'ennui, c'est que si le couillon est à 500 Km/h et que tu ne l'as pas coupé en deux, tu peux adopter l'angle de montée que tu veux: s'il te veut, il te rattrapera!

On va me dire: "Ouiiiii, mais tout çaaaa, t'as qu'à avoir des équipiers pour couvrir tes arrières..." Oui, oui! C'est bien pour ça que le n°4 se fait toujours descendre...

A l'époque, rien ni personne ne rattrapait un FW-190A qui ressourçait de la sorte. Pour botter les fesses aux FW, il fallait étager l'escorte de sorte que des chasseurs attendent les FW en haut de leur ressource. Les 190 qui se faisaient descendre en ressources étaient généralement des jeunots qui mettaient trop d'angle et dégradaient leur énergie, ou des avions endommagés fortement ralentis. En escorte de bombardiers, beaucoup de claims U.S. sur des FW correspondent à des tirs magnifiques sous forte déflexion vers un bolide irrattrapable autrement.

Aujourd'hui, je parle de tout ça d'autant plus librement que le FW est sensé être mon adversaire des cieux virtuels...

[Warlordimi]

Pas d'accord, Domino!

La seule fois ou j'ai vraiment râle pour le Stuke, c'est quand je ne sais plus quelle version de patch lui faisait perdre le train en piqué!

En ce qui concerne les discussions d'il y a quelques semaines sur les objets au sol, c'est aussi et une fois de plus un truc salopé depuis le départ, mais ca ne concerne pas le Stuka.

Au contraire, et heureusement, les bombers n'intéressant personne, aucun programmeur n'a voulu "améliorer les fm avec les dernières découvertes historiques en la matière".

Si je devais chicaner, ce serait pour le train qu'il perd un peu trop vite en cas de passe arrière d'un chasseur, mais bon, ca ne m'empêche pas de me poser.

[bandini]

Originally posted by *Aquila*@21 Jun 2005, 10:52
@ Bandini: PetiO a raison: tomber de 5000m et finir au raz des pâquerettes, ça a toujours marché avec les FW "Anton" dans ce simu. J'ai été Jabo avec Tex, on a essayé de positiver ce zinc par tous les moyens, et je constate qu'il essaye encore, belle persévérance!

Autre chose qui marche: tomber en piqué à 700 Km/h sur un couillon qui volette à 400 Km/h et remonter. L'ennui, c'est que si le couillon est à 500 Km/h et que tu ne l'as pas coupé en deux, tu peux adopter l'angle de montée que tu veux: s'il te veut, il te rattrapera!

On va me dire: "Ouiiiii, mais tout çaaaa, t'as qu'à avoir des équipiers pour couvrir tes arrières..." Oui, oui! C'est bien pour ça que le n°4 se fait toujours descendre...

A l'époque, rien ni personne ne rattrapait un FW-190A qui ressourçait de la sorte. Pour botter les fesses aux FW, il fallait étager l'escorte de sorte que des chasseurs attendent les FW en haut de leur ressource. Les 190 qui se faisaient descendre en ressources étaient généralement des jeunots qui mettaient trop d'angle et dégradaient leur énergie, ou des avions endommagés fortement ralentis. En escorte de bombardiers, beaucoup de claims U.S. sur des FW correspondent à des tirs magnifiques sous forte déflexion vers un bolide irrattrapable autrement.

Aujourd'hui, je parle de tout ça d'autant plus librement que le FW est sensé être mon adversaire des cieux virtuels...

Arf, une réponse argumentée c'est quand meme bien plus sympa

[Jabo Tex]

Originally posted by bandini@21 Jun 2005, 10:57
Maintenant tu veux peut-etre nous faire part de tes lumières, ou t'étais juste venu pleurer ?

Mais, Bandini, je fais part de mes lumières tu n'as pas bien lu :

Sinon je pensais à un autre truc pour le FW190 : que pensez vous d'utiliser une skin avec un drapeau blanc dessus ou bien avec 'i want to surrender' en gros ou encore 'Caution this is a trapp, dont follow me' ?

Mon conseil est aussi bon que celui de Petio je trouve.
Et puis je ne pleure pas : je dis meme que le FW190est à son full potentiel et que ce sont les bleus qui ne savent pas s'en servir et qu'ils devraient appliquer les techniques efficaces et
agressives de Petio
avant de raler sur les FM du FW190 vu par Oleg.


D'ailleurs si je me souviens bien Oleg a donné au FW190 des perfs surévaluées par rpport à la réalité non ? il l'a expliqué y a longtemps sur son forum dédié chez Ubi .
(Et pis Oleg je me permet de le rappeller c'est un ingénieur aéronautique oui monsieur !!!! Alors camembert !!!)

[PB0_YoYo]

Tex, sans vouloir te vexer je pense que si tu avais autant de pièce de 1€ que d'heure que j'ai passé dans ce tagazou en on line.....

Aquila à très bien résumé mon sentiment à l'égard de ce zinc. Sentiment qui ne correspond en rien à ce que l'on peut lire ou entendre d'historique sur le FW.

On va pas en faire un fromage et je ne dis pas que le FW doit être l'appareil ultime d'IL2.
Seulement que bien piloté (comme à l'époque) il soit redoutable serait un juste retour des choses et c'est loin d'être le cas.

[PetiO]

Sentiment qui ne correspond en rien à ce que l'on peut lire ou entendre d'historique sur le FW.

C'est clair qu'il n'est pas "comme prévu" mais y a tout de même moyen de bien se faire plaisir avec.
Si j'ai le choix entre un 109 et un 190, je me tourne sans hésitations vers le 190.

[bandini]

Originally posted by Jabo Tex@21 Jun 2005, 11:04

Mais, Bandini, je fais part de mes lumières tu n'as pas bien lu :

Sinon je pensais à un autre truc pour le FW190 : que pensez vous d'utiliser une skin avec un drapeau blanc dessus ou bien avec 'i want to surrender' en gros ou encore 'Caution this is a trapp, dont follow me' ?

Ah ok ! C'est mon coté ailier miro sans doute. Et comme en plus je suis un peu con, j'avais pas bien saisi
Merci pour ta contribution :lol:

[Warlordimi]

Le problème, et cela ne semble choquer personne, c'est qu'il n'est pas "pas comme il devrait', il est "complètement à l'opposé de ce qu'il devrait"!

109 en réalité, pointu et vicieux. In game, pas appareil de newbie mais presque.
190 en réalité, prévu pour les bleus et donc facile à piloter. IG, machine à décrocher, hyper vicieux et instable.



Ouais, bas, le MG151 font mal, encore heureux! En frontal?

Pis vous êtes tous jaloux du Stuke!!!

[PB0_YoYo]

Si j'ai le choix entre un 109 et un 190, je me tourne sans hésitations vers le 190.

On en reparle dans 2 mois Petio


PS: Une bonne CF nous éclairerait non ? B)

[PetiO]

J'ai eu du mal à l'apprécier mais maintenant, je l'adore! Sur la 4.01 je n'ai fait que qq vols avec mais les résultats étaient là donc pour moi il reste pareil dans ma manière de le piloter.

Mais attention je parle du FW comme avion de soutient donc. Dès que je me retrouve avec un gars ds mes 6 assez proche, c'est un 109, un gros nuage, 2000m d'alti ou un ailié très proche que je demande!! ^_^

Bon j'ai un examen dans une heure, je m'en va B)

[ChrisDNT]

J'en profite pour reposter ce lien où j'avais rassemblé tout ce qui traînait de ci de là sur les perfs du 190:

http://www.pbase.com/chrisdnt

[rollnloop]

Comme petio, le FW est mon avion préféré côté allemand.

Quasi invulnérable sur le front est pour peu qu'il reste 3000m "sous la quille", il est plus à la peine sur le front Ouest à partir des A5 jusqu'au A9, pour retrouver un équilibre avec les "long nez".

Tout ce que j'ai lu de lui sur le front ouest ne correspond absolument pas à ce que décrivent Tex et Warlord, sauf pour les modèles A1 à A3 qui étaient en avance sur les modèles de l'ennemi et bénéficiaient de l'avantage supplémentaire de combattre au dessus des lignes amies, avec choix d'engager le combat ou non à leur main.

Le modèle A4 est confronté au SpitV "LF" qui est optimisé pour le contrer, bien que toujours légèrement inférieur dans tous les compartiments sauf le virage soutenu et la montée basse vitesse, puis au IX qui commence à être supérieur également en vitesse en altitude et en montée haute vitesse (toujours en altitude).

Plus ça va et plus ça se dégrade, les SpitIX et P47/P51 peuvent le suivre en piqué, c'est uniquement la tactique d' escorte "sans chasse libre" appliquée jusqu'en mars44 qui lui permet encore d'avoir "la main" dans les interceptions de B17.

Le 109 lui est supérieur à haute altitude et se retrouve chargé de l'escorter par au dessus (voir les compte rendus de Rall).

Le 109 n'est "vicieux" que dans deux domaines, l'atterrissage avec empattement faible (toute sa carrière), et la sortie dissymétrique des becs à fort angle d' attaque amenant des embardées (limité au modèles E, problème résolu par la suite). Il est également moins solide, moins spacieux et moins bien équipé que le FW190.

Le 190 présente lui comme "vices" et autres inconvénients:

1/une vitesse d' aterrissage supérieure qui semble avoir surpris lors des premiers vols les pilotes de 109 ou de stuka "transformés"

2/un décrochage violent qui ne "prévient pas" et une mauvaise tenue basse vitesse.

3/une certaine difficulté au tir en déflexion (le pilote d'essai de Grumman corky meyer, chargé de l'élaboration du Bearcat, a statué que cet avion serait copié sur le FW190, sauf pour le positionnement du viseur qui devrait permettre des tirs en déflexion plus faciles).

4/un moteur radial finalement pas beaucoup plus résistant que le moteur en ligne du 109, ceci dû au fait que le compresseur est positionné devant et facilement endommagé par des tirs sur le nez.

5/une capacité à virer en continu inférieure à tous ses opposants, seul le D9 avec un cran de volets (récit d' un pilote de P51) tenant la dragée haute aux P51 et les A6/7/8/9 pouvant dominer un P47 à basse altitude, ou un P38 (jusqu'au H) à grande vitesse.


Globalement, à quelques exceptions près (notamment une version où le FW virait dans un mouchoir de poche à très basse vitesse tous volets sortis, il y a bien 2 ans), j'ai toujours retrouvé ces qualités (et défauts) relatifs chez le FW version Oleg. Il n'a pas été épargné par les bugs, mais il est loin d'être le seul avion dans ce cas.

Dans la 4.01 mon expérience (limitée) en fait toujours un avion de choix, même si le 109 semble avoir reçu un nouveau blindage qui change beaucoup la donne question vulnérabilité et malgré les problèmes (relatifs) d'autonomie. Par contre je trouve les mitrailleuses de 12.7 "castrées" en 4.01, quelques soit leur nationalité (De,US,Ja,Ru), et ce sont les P47 et P51 qui se retrouvent le plus diminués dans ce patch par rapport à leurs adversaires, mais bizarrement on en parle peu ? J' ai également peur pour les combats Migs vs 109, mia spas eu encore le temps de tester.


En tout cas je suis curieux de connaître les références de Tex et Warlord qui décrivent le FW190 comme un avion tellement supérieur à ce qu'il est dans FB/AEP/PF, et surtout de quels modèles on parle et face à quels adversaires.

Pour ma part il s'agit des articles de Brown, Meyer, et autres, paru dans les différentes revues "grand public" ou des livres de Cloclo, Goodson, Anderson, voir même des récentes interviews de pilotes soviets, et qui semblent toutes se recouper, sans que j'ai lu de démenti chez l'adversaire (articles sur Rall, livres de Galland). J' aimerais vraiment comprendre où on peut lire des opinions en totale contradiction qui amènent à

Je crois que cela fait 3ans que Tex pleure pour avoir un 190 fidéle! Les Jabso ne volant à la base que sur 190, on peut leur adresser la palme de la persévérance, tant leur obstination à voler sur cet appareil salopé est grande.

[MSDomino]

Warlordimi, just jocking (tu l'avais compris )
J'ai découvert le stuk en CF (ouïe) et il est vraiment très sympa à utiliser et pis il a une bonne tête le schtouk.

Pour ce qui est du FW, vous êtes tous bien meilleurs pilotes virtuels que moi pour que je donne un avis et ce d'autant plus que c'est un avion que je connais très très mal (je suis nioub et comme tout nioub je vole rouge faudra que je me décide quand même à passer de temps en temps au côté obscur)...

Pardon d'avoir interrompu, continuez c'est très intéréssant à lire (et là je blague pas)


PS : une petite CF3 ca me ferait bien plaisr à moi aussi.... Avé Des 110 et des FW en jabottage pasque là tout le monde sera d'accord pour dire qu'en jabo il déménage un peu le 190, non ?

[EFG_beber]

Tu peux détailler le point 4 rollnloop?

[rollnloop]

http://www.fockewulf190.net/fr/fockewf/ ... bmw801.htm

En fait il s'agit à la fois du système de refroidissement et de l'admission vers le compresseur.

Le système est semble-t-il assez différent des moteurs radiaux US.

Malheureusement le site de l'interview du pilote russe qui parlait de la vulnérabilité de ce système n'est plus en ligne :(

[Crickey]

l'analyse de roll, correspond a ce que je pense de cet avion en réel et dans le jeu

et le soucis c'est justement dans le jeu de le mettre en situation comme il etait utiliser

en tous cas front ouest

c'est sur lire que 30 FW déboulent du soleil sur un groupe de spit allant chercher des maraudeur sur le retour, et qu'en moins de 2 minutes tous les combats sont terminé et que les Fw sont en piqué vers leur bases, ca fait rever mais on le jouent pas encore sur FB cela

et sur le front Est, ils rencontraient peut etre pas les super as aux milliers d'heure de vol virtuelles qui pilotent Yak et Lagg3 sur Hl

[II/JG69_BADA]

wéé, la rollnop, t'as ecrit une couille et pas petite en plus!



pour ce qui est du spit5 contre 190, je signale juste que c'etait le 1sep1941 le long de dunkerque 3(ou4) spit5 au tapis, aucun 190 perdu et quand au modèle du 190 qui y était c'etait pas du a4 comme tu le semble insinuer mais tout simplement du A1! eh oui, le premier modèle de série qui fut testé pendant l'été 41 au bourget!
Le premier modèle de fabrication à grande échelle fut le A2 qui réçut les mg151 à al place des 7.7( pas sur, suis au boulot, j'ai toutes ces infos précises à la casa) tout en gardant les Oerlikon MGFF dans l'emplature des ailes.(ces 2 versions étaient à TOUS points supérieurs et largement supérieurs au spit5, que ce soit en acceleration, en montée, en piqué et vitesse horizontale).le A3 fut équipé d'un nouveau moteur le 801d2 plus puissant . je continuerais ce texte quand je rentrerais, j'ai l'historique detaillé, vous en ferais un résumé!

aah oui,juste dernière info: le spit9c fut introduit pour s'opposer au a4...mais le a5 fut déjà supérieur au spit9 à tous les niveaux!(montée, vitesse de pointe, virage rapides enchainés (CISEAUX)!,piqué, acceleration et armement (2300 coups de mg151)!

Quand au A4, c'est le premier 190introduit en masse sur le front de l'est...le reste de cette petite histoire ce soir

et arretez de croire que ce zinc n'etait qu'un fer à repasser comme beaucoup semble l'insinuer, c'est pas sa forme trapue qui le rendait lourd à pilote, bien au contraire, ses ailerons legers et responsifs lui conferaient un taux de roulis supérieur à TOUS les appareils alliés jusqu'à 600kmh, puis perdaient progresssivement leur legerté avec la vitesse croissante, il pouvait effectuer des virages plus serrés (ciseaux)que n'importe quel spit (sauf le mk14)

Si cet appareil était aussi nul et se comportait comme dans le jeu, ça m'etonnerait que nowotny aurait eu autant de victoires...et il est pas le seul à en avoir eu plus que 100 sur cet avion....je connais pas bcp de pilotes alliés avec plus de 30victoires et surtout avec bcp de 190 à leur compte:rolleyes:

[Crickey]

t'a pas un ou 2 exemple de nowotny(ou unautre) par exemple sur comment il aurait eu 1 ou 2 victoire?

situation/type d'adversaire/ tactic/durée du combat/altitude etc..

ca se serait tres interessant

[Rickenbacher]

Personne n'a insinué que c'est un fer à rapasser..
Je suis aussi d'accord que son manque d'éfficacité dans ce simu est du au fait que l'on ne recrée pas non plus les conditions de combat dans lesquelles il excellait.

[II/JG69_BADA]

suffit de le demander :P

No Date Time A/c Type Unit Location / Comments
1 19.7.1941 19:24 I-153 1.(Erg)/JG 54 Ösel
2 19.7.1941 19:25 I-153 1.(Erg)/JG 54 Ösel
3 31.7.1941 14:15 I-15 1.(Erg)/JG 54 -
4 8.8.1941 17:10 SB-2 1.(Erg)/JG 54 -
5 8.8.1941 17:15 SB-2 1.(Erg)/JG 54 -
6 9.8.1941 17:45 SB-3 1.(Erg)/JG 54 -
7 17.8.1941 13:28 DB-3 1.(Erg)/JG 54 -
8 17.8.1941 13:30 DB-3 1.(Erg)/JG 54 -
9 19.8.1941 14:00 I-153 1.(Erg)/JG 54 -
10 13.9.1941 - E/a 1.(Erg)/JG 54 -
11 8.1.1942 9:00 I-16 1.(Erg)/JG 54 S Morja at 1,200m
12 8.1.1942 9:11 I-16 1.(Erg)/JG 54 NW Morja at 1,200 m
13 25.4.1942 14:40 MiG-3 3./JG 54 -
14 26.4.1942 17:14 Il-2 3./JG 54 -
15 30.4.1942 19:20 I-16 3./JG 54 -
16 11.5.1942 17:15 P-40 3./JG 54 -
17 13.5.1942 9:41 I-180 3./JG 54 11 743 at 50 m
18 16.5.1942 10:40 I-16 3./JG 54 1025 at 3,000 m
19 16.5.1942 10:43 P-40 3./JG 54 1025 at 2,800 m
20 28.5.1942 19:51 I-16 3./JG 54 -
21 6.6.1942 14:50~ MiG-3 3./JG 54 -
22 7.6.1942 13:30~ I-153 3./JG 54 -
23 9.6.1942 15:35 MiG-3 3./JG 54 -
24 9.6.1942 15:39~ MiG-3 3./JG 54 -
25 11.6.1942 20:40 Yak-1 3./JG 54 -
26 25.6.1942 17:35 LaGG-3 3./JG 54 -
27 26.6.1942 14:10 LaGG-3 3./JG 54 -
28 26.6.1942 16:16 LaGG-3 3./JG 54 -
29 26.6.1942 14:20 LaGG-3 3./JG 54 -
30 11.7.1942 13:05 P-40 3./JG 54 -
31 11.7.1942 13:12 Il-2 3./JG 54 -
32 20.7.1942 12:35 LaGG-3 3./JG 54 -
33 20.7.1942 12:42 LaGG-3 3./JG 54 -
34 20.7.1942 18:52 P-40 3./JG 54 -
35 20.7.1942 19:00 I-180 3./JG 54 -
36 20.7.1942 19:12 P-40 3./JG 54 -
37 21.7.1942 19:05 MiG-3 3./JG 54 -
38 23.7.1942 7:30 P-40 3./JG 54 -
39 23.7.1942 7:40 P-40 3./JG 54 -
40 23.7.1942 7:52 MiG-3 3./JG 54 -
41 25.7.1942 17:15 MiG-3 3./JG 54 00 273 at 2,000 m
42 25.7.1942 19:30 I-180 3./JG 54 00 153 at 1,500 m
43 26.7.1942 17:05 MiG-3 3./JG 54 20 511 at 1,500 m
44 26.7.1942 17:20 P-40 3./JG 54 20 542 at 800 m
45 26.7.1942 17:25 Il-2 3./JG 54 20 511
46 28.7.1942 9:30 LaGG-3 3./JG 54 Leningrad at 4,500 m
47 28.7.1942 15:30 MiG-3 3./JG 54 SW Kolpino at 100 m
48 2.8.1942 12:55 I-16 3./JG 54 00 163 at 3,000 m
49 2.8.1942 13:05 I-16 3./JG 54 00 191 at 2,000 m
50 2.8.1942 13:24 MiG-3 3./JG 54 00 153 at 3,200 m
51 2.8.1942 14:20 I-16 3./JG 54 00 123 at 500 m
52 2.8.1942 14:25 LaGG-3 3./JG 54 00 161 at 3,000 m
53 2.8.1942 14:40 MiG-3 3./JG 54 00 154 at 1,500 m
54 2.8.1942 14:55 MiG-3 3./JG 54 00 192 at 1,000 m
55 7.8.1942 9:25 Il-2 3./JG 54 20 552 at 100 m
56 7.8.1942 9:30 LaGG-3 3./JG 54 20 563 at 500 m
57 11.8.1942 11:15 MiG-3 3./JG 54 18 231 at 3,000 m
58 8.11.1942 9:45 I-15 1./JG 54 11 844 at 50 m
59 8.11.1942 11:33 MiG-3 1./JG 54 11 792 at 500m
60 10.12.1943 11:45 P-40 1./JG 54 10 152 at 500 m
61 10.12.1943 11:55 LaGG-3 1./JG 54 11 743 at 200 m
62 7.1.1943 9:40 I-16 1./JG 54 01 961 at 500 m
63 2.3.1943 11:28 I-16 1./JG 54 90 271 at 500 m
64 7.3.1943 13:40 LaGG-5 1./JG 54 18 364 at 100 m
65 7.3.1943 16:20 LaGG-3 1./JG 54 28 371
66 9.3.1943 10:20 MiG-3 1./JG 54 00 211 at 50 m
67 9.3.1943 10:21 MiG-3 1./JG 54 00 211 at 50 m
68 14.3.1943 14:50 LaGG-3 1./JG 54 18 272 at 50 m
69 14.3.1943 14:53 LaGG-3 1./JG 54 18 281 at 50 m
70 15.3.1943 7:56 LaGG-3 1./JG 54 18 272 at 1,000 m
71 15.3.1943 8:04 LaGG-3 1./JG 54 18 263 at 100 m
72 15.3.1943 15:10 LaGG-3 1./JG 54 18 253 at 1,000 m
73 19.3.1943 9:45 LaGG-5 1./JG 54 10 180 at 1,000 m
74 19.3.1943 9:55 LaGG-5 1./JG 54 10 184 at 800 m
75 20.3.1943 12:16 LaGG-3 1./JG 54 00 480 at 1,000 m
76 22.3.1943 11:50 LaGG-3 1./JG 54 00 410 at 100 m
77 22.3.1943 12:00 Il-2 1./JG 54 00 414 at 2,000 m
78 22.3.1943 12:05 Il-2 1./JG 54 00 412 at 300 m
79 26.3.1943 10:25 Spitfire 1./JG 54 10 322 at 4,500 m
80 3.4.1943 10:35 LaGG-3 1./JG 54 00 410 at 3,000 m
81 3.4.1943 18:11 MiG-3 1./JG 54 00 271 at 3,000 m
82 6.5.1943 16:15 LaGG-3 1./JG 54 90 214 at 200 m
83 27.5.1943 19:05 LaGG-3 1./JG 54 00 243 at 1,500 m
84 1.6.1943 4:55 LaGG-5 1./JG 54 20 154 at 1,000 m
85 1.6.1943 5:20 LaGG-3 1./JG 54 10 260 at 1,200 m
86 1.6.1943 16:00 LaGG-3 1./JG 54 20 154 at 400 m
87 1.6.1943 16:05 LaGG-3 1./JG 54 20 161 at 300 m
88 1.6.1943 16:10 MiG-3 1./JG 54 10 264 at 50 m
89 5.6.1943 12:05 MiG-3 1./JG 54 10 264 at 4,800 m
90 5.6.1943 12:10 P-40 1./JG 54 20 114 at 4,000 m
91 5.6.1943 12:26 LaGG-3 1./JG 54 21 751 at 4,000 m
92 5.6.1943 12:30 P-40 1./JG 54 10 243 at 3,000 m
93 8.6.1943 15:50 LaGG-3 1./JG 54 20 113 at 5,200 m
94 8.6.1943 15:55 P-40 1./JG 54 20 121 at 5,000 m
95 8.6.1943 16:05 LaGG-3 1./JG 54 20 141 at 4,000 m
96 8.6.1943 16:12 P-40 1./JG 54 10 262 at 3,500 m
97 8.6.1943 16:20 LaGG-3 1./JG 54 10 253 at 3,000 m
98 8.6.1943 16:23 LaGG-3 1./JG 54 10 281 at 3,500 m
99 15.6.1943 16:30 LaGG-3 1./JG 54 90 134 at 2,000 m
100 15.6.1943 16:38 LaGG-3 1./JG 54 90 134 at 1,500 m
101 15.6.1943 16:41 LaGG-3 1./JG 54 90 134 at 5-10 m
102 17.6.1943 5:00 LaGG-3 1./JG 54 20 163 at 2,000 m
103 17.6.1943 5:03 LaGG-3 1./JG 54 20 163 at 2,000 m
104 17.6.1943 5:30 LaGG-3 1./JG 54 10 264 at 2,500 m
105 18.6.1943 6:10 Hurricane 1./JG 54 20 161 at 50 m
106 19.6.1943 20:05 LaGG-5 1./JG 54 20 121 at 4,000 m
107 19.6.1943 20:55 LaGG-3 1./JG 54 20 113 at 3,000 m
108 19.6.1943 21:00 LaGG-3 1./JG 54 20 123 at 2,000 m
109 21.6.1943 15:30 LaGG-3 1./JG 54 21 754 at 5,000 m
110 21.6.1943 15:32 LaGG-3 1./JG 54 21 750 at 5,000 m
111 21.6.1943 15:50 La-5 1./JG 54 20 122
112 21.6.1943 19:50 LaGG-5 1./JG 54 20 133 at 500 m
113 21.6.1943 19:58 LaGG-5 1./JG 54 20 124 at 1,000 m
114 21.6.1943 20:09 LaGG-3 1./JG 54 20 124 at 5,000 m
115 24.6.1943 7:00 Yak-1 1./JG 54 20 120 at 1,000 m
116 24.6.1943 7:03 Yak-1 1./JG 54 20 121 at 500 m
117 24.6.1943 7:05 Yak-1 1./JG 54 20 112 at 100 m
118 24.6.1943 7:10 LaGG-3 1./JG 54 20 133 at 1,000 m
119 24.6.1943 7:13 LaGG-3 1./JG 54 20 134 at 500 m
120 24.6.1943 7:15 LaGG-3 1./JG 54 20 132 at 700 m
121 24.6.1943 7:20 LaGG-3 1./JG 54 20 161 at 10 m
122 24.6.1943 11:15 MiG-3 1./JG 54 20 182 at 3,800 m
123 24.6.1943 11:18 MiG-3 1./JG 54 20 184 at 1,200 m
124 24.6.1943 11:22 MiG-3 1./JG 54 20 194 at 1,000 m
125 12.8.1943 8:55 La-5 1./JG 54 05 184 at 1,000 m
126 12.8.1943 9:10 La-5 1./JG 54 41 694 at 4,500 m
127 12.8.1943 14:00 Yak-1 1./JG 54 41 462 at 2,000 m
128 12.8.1943 14:05 La-5 1./JG 54 51 344 at 50 m
129 13.8.1943 12:00 La-5 1./JG 54 51 843 at 500 m
130 13.8.1943 16:42 LaGG-3 1./JG 54 61 714 at 2,500 m
131 13.8.1943 16:55 LaGG-3 1./JG 54 51 834 at 2,000 m
132 13.8.1943 17:06 LaGG-3 1./JG 54 51 832 at 2,000 m
133 13.8.1943 18:40 La-5 1./JG 54 51 812 at 6,000 m
134 13.8.1943 18:43 La-5 1./JG 54 51 863 at 5,500 m
135 13.8.1943 18:47 LaGG-3 1./JG 54 51 623 at 5,700 m
136 13.8.1943 18:50 LaGG-3 1./JG 54 51 492 at 5,000 m
137 13.8.1943 19:00 LaGG-3 1./JG 54 61 344 at 5,000 m
138 14.8.1943 12:20 La-5 1./JG 54 51 881 at 4,500 m
139 14.8.1943 12:23 La-5 1./JG 54 51 853 at 5,000 m
140 14.8.1943 12:27 Yak-7 1./JG 54 51 673 at 5,600 m
141 15.8.1943 11:00 La-5 1./JG 54 51 762 at 500 m
142 15.8.1943 11:10 La-5 1./JG 54 51 734 at 100 m
143 15.8.1943 11:12 La-5 1./JG 54 51 733 at 100 m
144 16.8.1943 11:16 La-5 1./JG 54 51 732 at 1,500 m
145 16.8.1943 11:21 La-5 1./JG 54 51 652 at 1,200 m
146 18.8.1943 7:35 La-5 1./JG 54 60 134 at 500 m
147 18.8.1943 7:39 Il-2 1./JG 54 60 130 at 200 m
148 18.8.1943 7:43 LaGG-3 1./JG 54 60 161 at 500 m
149 18.8.1943 7:44 LaGG-3 1./JG 54 60 152 at 500 m
150 18.8.1943 16:20 MiG-3 1./JG 54 51 862 at 1,500 m
151 18.8.1943 16:23 Il-2 1./JG 54 51 893 at 1,500 m
152 19.8.1943 15:30 P-39 1./JG 54 51 712 at 3,500 m
153 19.8.1943 15:31 P-39 1./JG 54 51 712 at 3,500 m
154 19.8.1943 15:37 P-39 1./JG 54 51 732 at 2,000 m
155 21.8.1943 6:55 LaGG-5 Stab I./JG 54 51 671 at 3,500m
156 21.8.1943 6:56 LaGG-5 Stab I./JG 54 51 671 at 3,300 m
157 21.8.1943 7:00 LaGG-5 Stab I./JG 54 51 643 at 3,000 m
158 21.8.1943 7:03 LaGG-5 Stab I./JG 54 51 642 at 3,000 m
159 21.8.1943 16:02 Il-2 Stab I./JG 54 51 533
160 21.8.1943 16:03 LaGG-3 Stab I./JG 54 51 551 at 3,500 m
161 21.8.1943 16:08 LaGG-3 Stab I./JG 54 51 533 at 5,000 m
162 23.8.1943 10:45 LaGG-3 Stab I./JG 54 60 111 at 800 m
163 23.8.1943 10:48 LaGG-3 Stab I./JG 54 61 773 at 300 m
164 24.8.1943 7:27 LaGG-3 Stab I./JG 54 41 483 at 4,000 m
165 24.8.1943 7:32 La-5 Stab I./JG 54 41 461 at 2,000 m
166 24.8.1943 7:39 La-5 Stab I./JG 54 51 383 at 2,000 m
167 25.8.1943 14:03 Boston III Stab I./JG 54 51 853 at 300 m
168 29.8.1943 6:46 P-39 Stab I./JG 54 43 894 at 5,000 m
169 29.8.1943 12:25 LaGG-3 Stab I./JG 54 42 133 at 1,300 m
170 29.8.1943 12:30 LaGG-3 Stab I./JG 54 43 130 at 500 m
171 31.8.1943 17:35 Yak-9 Stab I./JG 54 35 381 at 6,000 m
172 31.8.1943 17:50 La-5 Stab I./JG 54 35 373 at 800 m
173 31.8.1943 17:52 Il-2 Stab I./JG 54 35 381 at 300 m
174 1.9.1943 6:00 Yak-9 Stab I./JG 54 35 382 at 4,000 m
175 1.9.1943 6:03 Yak-1 Stab I./JG 54 35 380 Mitte at 3,500 m
176 1.9.1943 6:05 Yak-1 Stab I./JG 54 35 383 at 2,000 m
177 1.9.1943 6:10 Yak-1 Stab I./JG 54 35 372 at 1,000 m
178 1.9.1943 6:12 Yak-1 Stab I./JG 54 35 371 at 800 m
179 1.9.1943 12:10 LaGG-3 Stab I./JG 54 25 464 at 4,000 m
180 1.9.1943 12:12 LaGG-3 Stab I./JG 54 35 343 at 4,000 m
181 1.9.1943 12:15 LaGG-3 Stab I./JG 54 35 353 at 4,000 m
182 1.9.1943 12:18 LaGG-3 Stab I./JG 54 35 354 at 4,000 m
183 1.9.1943 12:19 LaGG-3 Stab I./JG 54 35 362 at 4,000 m
184 2.9.1943 11:03 LaGG-3 Stab I./JG 54 35 371 at 800 m
185 2.9.1943 11:05 Il-2 Stab I./JG 54 35 370 Mitte at 300 m
186 2.9.1943 11:07 Il-2 Stab I./JG 54 35 374 at 300 m
187 2.9.1943 11:10 Il-2 Stab I./JG 54 35 373 at 200 m
188 2.9.1943 11:13 Il-2 Stab I./JG 54 25 622 at 200 m
189 2.9.1943 11:15 LaGG-3 Stab I./JG 54 25 491 at 200 m
190 5.9.1943 15:35 LaGG-3 Stab I./JG 54 35 374 at 3,400 m
191 6.9.1943 11:00 Yak-9 Stab I./JG 54 36 451 at 3,000 m
192 6.9.1943 17:35 LaGG-3 Stab I./JG 54 25 22 mitte at 5,000 m
193 7.9.1943 9:08 La-5 Stab I./JG 54 35 383 at 5,000 m
194 7.9.1943 9:15 La-5 Stab I./JG 54 35 350 Mitte at 5,000 m
195 7.9.1943 16:30 Il-2 Stab I./JG 54 45 713 at 800 m
196 8.9.1943 7:30 La-5 Stab I./JG 54 35 864 at 1,500 m
197 8.9.1943 7:32 Il-2 Stab I./JG 54 35 863 at 800 m
198 8.9.1943 7:35 Il-2 Stab I./JG 54 35 854 at 500 m
199 8.9.1943 7:38 La-5 Stab I./JG 54 35 820 Mitte at 800 m
200 8.9.1943 7:42 La-5 Stab I./JG 54 35 822 at 900 m
201 10.9.1943 17:45 La-5 Stab I./JG 54 26 673 at 1,800 m
202 11.9.1943 14:50 Yak-9 Stab I./JG 54 44 114: at 200m
203 11.9.1943 15:00 La-5 Stab I./JG 54 35 824: at 2.000m
204 14.9.1943 15:35 La-5 Stab I./JG 54 34 422 at 1,800 m
205 14.9.1943 15:38 Yak-9 Stab I./JG 54 34 293 at 1,500 m
206 14.9.1943 15:50 La-5 Stab I./JG 54 34 450 at 500 m
207 14.9.1943 15:52 La-5 Stab I./JG 54 34 423 at 200 m
208 14.9.1943 16:30 Pe-2 Stab I./JG 54 35 571 at 3,000 m
209 14.9.1943 16:32 La-5 Stab I./JG 54 35 572 at 1,200 m
210 15.9.1943 9:50 Il-2 Stab I./JG 54 25 414 at 600 m
211 15.9.1943 9:52 La-5 Stab I./JG 54 35 371 at 200 m
212 15.9.1943 10:12 Yak-9 Stab I./JG 54 25 412 at 600 m
213 15.9.1943 10:15 Pe-2 Stab I./JG 54 35 341 at 500m
214 15.9.1943 10:20 Il-2 Stab I./JG 54 35 343 at 300 m
215 15.9.1943 10:22 Il-2 Stab I./JG 54 35 340 Mitte at 300 m
216 17.9.1943 17:15 La-5 Stab I./JG 54 25 494 at 3,000 m
217 17.9.1943 17:20 Yak-9 Stab I./JG 54 35 341 at 2,000 m
218 17.9.1943 17:25 La-5 Stab I./JG 54 35 372 at 10 m
219 5.10.1943 16:15 Yak-9 Stab I./JG 54 02 590 Mitte (Chernobyl) at 5,000 m
220 7.10.1943 16:15 P-39 Stab I./JG 54 17 724 (SE Woschiwka) at 5,000 m
221 7.10.1943 16:16 P-39 Stab I./JG 54 17 752 at 4,500 m
222 7.10.1943 16:18 P-40 Stab I./JG 54 17 784 at 4,000 m
223 7.10.1943 16:20 P-39 Stab I./JG 54 17 783 at 3,800 m
224 9.10.1943 9:20 P-39 Stab I./JG 54 06 111 at 5,000 m
225 9.10.1943 9:25 P-39 Stab I./JG 54 96 232 at 4,000 m
226 9.10.1943 9:30 P-39 Stab I./JG 54 96 881 (SSE Nevel) at 30 m
227 9.10.1943 13:43 Il-2 Stab I./JG 54 SE Ssenniza-See at 300 m
228 9.10.1943 13:47 Il-2 Stab I./JG 54 06 273 (W Lyuchkovo) at 300 m
229 9.10.1943 15:45 P-39 Stab I./JG 54 06 161 (N Kossedenye) at 4,000 m
230 9.10.1943 15:47 P-39 Stab I./JG 54 06 160 Mitte (NW Aleyejevka) at 3,000 m
231 9.10.1943 15:50 P-39 Stab I./JG 54 06 162 (E Krutiki) at 3,000 m / JG 54’s 6,000th victory
232 11.10.1943 14:20 P-40 Stab I./JG 54 06 161 (SE Volch'i Gory) at 3,500 m
233 11.10.1943 14:25 P-39 Stab I./JG 54 06 163 (SW Frolovo) at 200 m
234 11.10.1943 14:27 LaGG-3 Stab I./JG 54 06 243 ([NE Drui) at 800 m
235 11.10.1943 14:29 P-40 Stab I./JG 54 06 271-2 (NE Gorovotka) at 1,000 m
236 12.10.1943 14:20 LaGG-3 Stab I./JG 54 15 714 (W Nikolskoye) at 400 m
237 12.10.1943 14:25 LaGG-3 Stab I./JG 54 15 551 (SE Lenin) at 3,000 m
238 12.10.1943 14:30 LaGG-3 Stab I./JG 54 15 572 (NE Gorki) at 3,000 m
239 13.10.1943 8:00 La-5 Stab I./JG 54 15 553 at 3,000 m
240 13.10.1943 8:15 La-5 Stab I./JG 54 15 581 at 3,000 m
241 13.10.1943 9:30 Il-2 Stab I./JG 54 15 514 (N Lenin)
242 13.10.1943 9:33 La-5 Stab I./JG 54 15 542 (S Lenin) at 500 m
243 13.10.1943 9:40 LaGG-5 Stab I./JG 54 15 514 (NE Lenin) at 4,000 m
244 13.10.1943 9:43 La-5 Stab I./JG 54 15 512 (SE Lenin) at 3,200 m
245 14.10.1943 11:15 P-40 Stab I./JG 54 15 381 (S Lyadoff) at 1,500 m
246 14.10.1943 11:20 LaGG-3 Stab I./JG 54 15 382 (S Lyadoff) at 1,500 m
247 14.10.1943 14:30 LaGG-3 Stab I./JG 54 15 510 Mitte (N Tsukino) at 3,500 m
248 14.10.1943 14:32 La-5 Stab I./JG 54 15 512 (SE Bayevo) at 3,000 m
249 14.10.1943 14:35 La-5 Stab I./JG 54 15 512 (E Bayevo) at 2,000 m
250 14.10.1943 14:50 P-40 Stab I./JG 54 15 374 (S Markovo) at 3,000 m
251 5.11.1943 10:40 Yak-9 Stab I./JG 54 S Sanessno-See at 3,500 m
252 5.11.1943 10:55 Yak-9 Stab I./JG 54 E Chernoye at 3,500 m
253 10.11.1943 14:10 Il-2 Stab I./JG 54 06 111 at 400 m
254 10.11.1943 14:20 Yak-9 Stab I./JG 54 1 km E Nosikovo (Pskov area)
255 12.11.1943 10:05 Yak-9 Stab I./JG 54 3 km Spavessno-Sees at 800 m
256 7.10.1944 11:30 B-24 Kdo Nowotny GQ-1 (NW Bramsche) at 5,000 m
257 8.11.1944 - B-24 Kdo Nowotny Near Hesepe / Probably B-17
258 8.11.1944 - P-51 Kdo Nowotny Near Hesepe

[Warlordimi]

@Bada! Replace aussi les choses dans leur contexte. Les pilotes russes qu'affrontent les gars de la JG54 sont de la chair à MG151! Leur niveau est quasi nul mis à part quelques exceptions.

@Domino! T'inquiètes

@Roll!

Les 12,7, ne volant pas sur appareils rouges, je leur laisse le soin de réclamer si c'était le cas. Je te crois sur parole!

Mes sources, je peux te citer la 10aine de books sur le 190 que j'ai, allant d'un bête Osprey ou 190 in Action jusqu'aux bouquins de Rodeike, Urbanke, etc...

Le décrochage du Wulf à HAUTE vitesse est en effet connu, mais dans le jeu, le décrochage violent apparait à TOUTES les vitesses. Bref,...



Euh, par contre, j'ai pas saisi le sens de ta dernière remarque avec le quote?