Détecter le furtif.

[Asmod]

Bon j'y connais rien en technologie radar donc j'appelle la populace pour savoir comment ils arrivent a detecter un engin dit furtif, j'avais mon idée qui consisté a laissé apparaitre sur l'écran tout spot allant a au moins 700 km/h mais je sait pas si c'est possible sans saturer l'ecran de parasite etc...

une idée ?

[BlackbirdSR71]

theoriquement si un radar puissant (genre AWG-9 ) pourrait detecter un furtif de pres comme les rayons radars sont moins ecarte et donc plus concentree mais ma theorie est a verifier.

[PiF]

Il faut savoir qu'un avion dit "furtif" ne pas être complèrement invisible au radar du fait de sa composition, le revêtement furtif n'absorbe ni ne dévie tout les rayons c'est IMPOSSIBLE, donc le peux de rayons qui reviennent vers l'émetteur nous donne l'écho Radar qui est très faible.

[Asmod]

je sais mais j'avais entendu dire qu'on supprimait les échos parasites (inférieure a une taille que je ne connais pas d'ailleurs) et vu que les avions furtifs ont une SER de moineau... je doute qu'il apparaissent sur une station radar.

[Dada4]

Tu en connais beaucoup des moineaux qui font du "supercruise"? avec un panache de plus de 400 Kelvin?





Ok! je connais! -> []

[Gwarf27]

Juste une question aussi sur le sujet. Je sais que les radars basse fréquences arivent à détécter le f-117 et le B-2, quel est vraiment la diférence entre la basse fréquence et la normal? De plus le S-300 est conçu pour abattre les aviosn furtif, serait-il en basse fréquence?

[Asmod]

Originally posted by Dada4@4 May 2005, 18:49
Tu en connais beaucoup des moineaux qui font du "supercruise"? avec un panache de plus de 400 Kelvin?





Ok! je connais! -> []

non et c'est justement pour ca que je demande, si on supprime les échos "moineaux" quel que soit sqa vitesse on ne le verra pas.. ou alors il y a un systeme pour ca ?

[Dada4]

Je pense que le Furtif est détectable par tous les radars,à une dizaines kms du dit Furtif. Le plus problématique, c'est de communiquer les coordonnées au missile de la position du Furtif, avant l'aquisition du radar du missile.

enfin, je suis pas spécialiste, mais bon...

[eutoposWildcat]

Ben le coup du "moineau" que tu peux trouver parce qu'il vole à 500kts, on l'a entendu souvent, mais il faudrait un radar extrêmement puissant pour détecter quoi que ce soit qui possède une Surface Equivalente Radar comparable à celle d'un moineau sur une distance importante...

[super_juju]

entre nous, un avion a furtif a été conçu pour etre......furtif
meme si la furtivité parfaite n'existe pas, je pense que les avions furtifs sont prevu pour passer inappercu point de vue radar, au pire on aura un très faible echo, mais pas d'accrochage

[PolluxDeltaSeven]

Et puis, pour rejoindre Juju, n'oublions pas qu'un avion de combat, furtif ou pas, ne reste pas 20 ans au dessus du champs de bataille en attendant que tous les AWACS du coin fasse le point sur le moineau.
Alors l'avantage, quand on est furtif, c'est d'aller trés vite a travers les défenses ennemis, avec l'avantage d'être détectable uniquement de trés trés près, effectuer sa misison (reco ou strike, bientôt interception) et de décamper vite fait toujours en limitant autant que possible les fenêtres de détections.
Normalement, a condition de ne pas attaquer un petit pays sur-équipé de DCA et AAA, la mission s'effectue sans aucun accrochage radar et quelques petites détection insuffisante pour obtenir une solution de tir.

Après, bien sur, en BA, lors d'une passe de tir, et avec 5 batteries de missiles IR en dessous, vous avez autant de chance de revenir chez vous entier à bord d'un F-117 que d'un A-10 ^_^
Idem si vous vous amusez a passer au même endroit tous les jours a la même heure!!

[super_juju]

....qu'ils sont cons ces ricains...... :D

[Asmod]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@4 May 2005, 19:36

Idem si vous vous amusez a passer au même endroit tous les jours a la même heure!!

Oui sur ce coup la ils ont fait fort...

Pour en revenir a ma question une station radar au sol a-t-elle un moyen de detecter un avions furtif ?

[PolluxDeltaSeven]

Pour un avion facetté type F-117, une sattion sol, ou plutôt plusieurs, ont en effet une chance de le détecté. En effet, en utilisant un radar comme emetteur, un ou plusieurs autres comme récepteur des ondes réfléchies, il est alors possible de détecter, voire trianguler pour suivre un F-117.

Pour un B-2, je suppose que c'est une autre paire de manche!!

[BlackbirdSR71]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@4 May 2005, 19:36
Et puis, pour rejoindre Juju, n'oublions pas qu'un avion de combat, furtif ou pas, ne reste pas 20 ans au dessus du champs de bataille en attendant que tous les AWACS du coin fasse le point sur le moineau.
Alors l'avantage, quand on est furtif, c'est d'aller trés vite a travers les défenses ennemis, avec l'avantage d'être détectable uniquement de trés trés près, effectuer sa misison (reco ou strike, bientôt interception) et de décamper vite fait toujours en limitant autant que possible les fenêtres de détections.
Normalement, a condition de ne pas attaquer un petit pays sur-équipé de DCA et AAA, la mission s'effectue sans aucun accrochage radar et quelques petites détection insuffisante pour obtenir une solution de tir.

Après, bien sur, en BA, lors d'une passe de tir, et avec 5 batteries de missiles IR en dessous, vous avez autant de chance de revenir chez vous entier à bord d'un F-117 que d'un A-10 ^_^
Idem si vous vous amusez a passer au même endroit tous les jours a la même heure!!

comme au vietanm, des F-4C qui prennent chaque foi la meme route se sont fait attaque par des Mig. Aussi le F-117A, les serbes les attandaient appareamment.

[PiF]

C'est impossible d'avoir une SER équivalente à celle d'un moineau pour un avion de la taille de F-117, sachant que sa conception remonte à un certains temps, alors le B-2 encore moins, le minimun qui est en service pour une SER c'est 0.01M² et c'est un drone plus petit que le F-117 et qui a été mis en service il y a peu de temps !

[Milos]

A un moment donné, ta station radar repèrera l'avion furtif. Il n'est pas invisible, mais simplement moins repérable. Son but est d'arriver à portée de tir pour délivrer son armement. Si la dca reçoit l'alerte trop tard, elle ne pourra rien faire (et la première vague devrait arriver avec les ARM, histoire de les occuper un peu )

[Asmod]

moi je pensais plus au raptor...

[BlackbirdSR71]

yavait aussi le D-21A/B qui ont des SER tres faible, a cause de ca petite taille et peinture absorbant (transforme rayon EM en IR).

[PiF]

Les avoins furtifs sont bien pour attaquer des pays où la défense AA date des années 70, ils ne sont pas fait pour attaquer des pays comme la Russie qui possède un système de défense AA assez vaste et assez moderne.

[PolluxDeltaSeven]

ah!!!
Là je ne suis pas trop d'accord!
Je dirais même qu'ils ont été FAIT pour ça!!

Bon, ce n'est que mon avis personnel, contestable, mais j'explique:

La Russie est tout sauf un pays facile a protégé, que ce soit aujourd'hui ou hier.
Certe les russes disposent de trés bons équipements, et en grande quantité, en matière de SAM/DCA. Mais n'oublions pas que l'on parle du pays le plus vaste du monde, et qui ne possède pas l'avantage d'avoir les 2/3 de ses frontières formées d'océans comme les USA.
En 1988, le Pentagone et la CIA estimaient déjà qu'il serait impossible aux soviétiques de contrer le B-2 en terme de DCA puisque les moyens qu'ils mettaient en oeuvre pour se protéger du B-1B (100 fois plus discret que le B-52 et exigeant donc des radars plus nombreux, plus modernes, plus chers) avaient déjà mis a sec le budget de la DA.
Et ses rapports ont été concidérés comme largement sur-estimés après la chute de l'URSS.

Donc, il est vrai que l'arsenal militaire américain n'est plus le même aujourd'hui qu'en 1990. Mais c'est plus ou moins la même chose pour la Russie. D'autant plus que la plupart des bombardiers actuels sont optimisés pour la pénétration a basse altitude. Et vue la taille des zones de relief accidentés quasiment désertent menant au coeur de la Russie, je ne pense pas qu'un aussi vaste pays puisse empecher TOUTES les intrusions.

Apres, il est vrai qu'arrivé près de l'objectif, c'est autre chose. Contre un aérodrome serbe protégé par des SA-2 et SA-6 obsolètes et un aérodrome sibérien entouré de SA-12 et SA-10 tout nouveau, ya pas photo. Mais la ce n'est même plus le problème des avions, c'est celui des missiles
:P

[Milos]

De nos jours, l'intérêt du furtif diminue avec l'arrivée des missiles largués à distance de sécurité, comme l'Apache : l'avion largue son arme à 100 km de sa cible et rentre à son terrain. Le missile est très difficilement repérable, du fait de sa taille et de son altitude de vol.

[logann]

Le F-117 a la signature radar d'une mouette, donc, pour l'opérateur derriere son ecran, tres difficile a dicerner!! Soit il filtre la puissance des échos, et ne le verra pas, et si il filtre la vitesse comme disent certains, l'echo reçut est trop faible pour pouvoir etre analysé correctement!

Mais, effectivement, et ce n'est pas par chauvinisme, nous, les Français, on a réussit a plusieurs reprises a le detecter, durant differente opération. :D :D
Mais effectivement, de la a faire un shoot!!!

Et je ne vous cache pas, les moyens pour le detecter, sont classifié, vous comprendrez pourquoi, donc, savoir comment????

[Asmod]

Et le F22 est donc tres difficile a accroché en BVR... vu sa vitesse sa en fait un tueur

[Gwarf27]

Vive le IR Et plus franchement des SAM de ce genre là existe déjà et même depuis longtemps, je m'explique en gros on a un site SAM classiqu avec guidage radar mais si jamais la cible est vraiment proche alors le SAM passe en IR et là plsud'alerte de tir missile ni de vérouillage. Perso les avions furtifs ont été conçu pour contrer les défenses aérienne des décénie passé et cette arme/ fonction arrivera bientôt à son terme car elle ne servira plus à rien.
Enfin je dit ça je dit rien!