Attero mirage train rentré !

[Snake (PB0_Foxy)]

de toute facon sanctionné un gars pour une erreur qui l'a commise alors que les degats ne sont que materiels c'est totalement stupide !

et dans l'aerien ca ne doit pas beaucoup se faire ! depuis quelques années on arrete pas de parler de facteurs humains , c'est pas pour virer un mec excelent qui un jour a fait une bourde !

Crazy etant mecano sur les n'avions je peux te dire que , des flashs qualité j'en vois un paquet et les erreures de certains permettent aux autres de ne pas les reproduires !

Tu ne te rends pas compte du nombre d'erreurs qui sont faites chaque jours , certaines sont graves d'autres moins , mais aucune n'est plus stupide qu'une autre !
Ca va tellement vite ! peut etre qu'un jour si tu casses un avion tu comprendras mieux que ca n'arrive pas qu'aux autres !

personne n'est parfait !

PS: + 100 pour le post de Knell , on a pas 1/10 de ce qu'il faut pour juger de cette affaire

SV snake

[rollnloop]

tant que vous êtes là les spécialistes, vous pourriez peut être répondre à ma question ?

Airbus a un système d'alarme dans ce cas qui est lié en plus des cas habituels, à l'altitude, et cette altitude est "réaliste" car quand l' alarme sonne on a le temps de sortir le train et surtout on en a envie, vu la proximité de la piste (est-ce que Dassaut a cette relation à l'altitude dans son alarme de configuration ?).

[rollnloop]

de toute facon sanctionné un gars pour une erreur qui l'a commise alors que les degats ne sont que materiels c'est totalement stupide !

y'a un copi 747 qui aimerait bien que la direction pense comme toi , surtout que l'erreur ne venait pas de lui ^_^

[FZG_Ventus]

Originally posted by rollnloop@18 Apr 2005, 16:20
tant que vous êtes là les spécialistes, vous pourriez peut être répondre à ma question ?

Airbus a un système d'alarme dans ce cas qui est lié en plus des cas habituels, à l'altitude, et cette altitude est "réaliste" car quand l' alarme sonne on a le temps de sortir le train et surtout on en a envie, vu la proximité de la piste (est-ce que Dassaut a cette relation à l'altitude dans son alarme de configuration ?).

Sans être spécialiste, je suis pas sûr qu'une alarme liée à l'altitude soit très pratique sur un chasseur: en vol TBA, elle va passer son temps à sonner... :P

[Knell]

Le probleme de toute les alarmes c est qu elles sont " effacables", c est a dire reinitialisable pour permettre d avertir d'une autre panne. Y a pas de systeme ifaillible surtout dans le cas d un avion de chasse ou il peut y avoir plein d autres problemes qui surviennent avant , surchargeant le pilote et le mettant en erreur, cf model de Rason (Reason ?)

[rollnloop]

Le probleme de toute les alarmes c est qu elles sont " effacables", c est a dire reinitialisable pour permettre d avertir d'une autre panne.

D' où l'intérêt d' avoir une situation de déclenchement "logique" et pas "intempestive".

Ayant goûté du vieux Boeing et de l' Airbus neuf (il y a aussi du Boeing neuf et de l'airbus vieux, mais je n'ai pas essayé), j'ai constaté une véritable amélioration en 20 ans de la philosophie des alarmes, je me demandais si ça avait été le cas aussi chez les militaires (en toute logique ça devrait même avoir été fait chez les militaires en premier) et s'il y avait eu des rétrofits sur les appareils plus anciens appelés à servir encore plusieurs années (décennies ?).

Quand une procédure vient à faire effacer une alarme sans traitement, c'est que l'alarme est mal foutue...

[hellflyer]

Originally posted by SV_snake@18 Apr 2005, 15:41
Crazy etant mecano sur les n'avions je peux te dire que , des flashs qualité j'en vois un paquet et les erreures de certains permettent aux autres de ne pas les reproduires !



SV snake

Quand il y a quelques années j'apprenais à piloter, un vieux chibani qui me regardais le nez dans mes manuels m'a dit : " va donc boire une bibine au bar et ecoute les autres, tu retireras de leurs erreurs autant de savoir que dans ton bouquin!"

Et surtout rester le plus humble possible et toujours remettre en question son savoir....

[Furie]

Chauds les marrons, chauds ...
Pour repondre a Roll, et rectifier qque peu les propos de Knell, sur un avion de chasse de l'AA, il faut 3 conditions pour allumer l'alarme TNS (train non sorti) : manette des gaz sur reduit + VI < a un certain seuil + un des 3 trains non verouillés bas.
Si les 3 conditions sont reunies (pas une ou 2, mais les 3 en meme temps), le voyant TNS se met a clignoter nerveusement en cabine accompagné d'une alarme sonore et du master warning (qu'on peut effacer tous les 2). Cependant, si on efface l'avertisseur sonore et le master warning, le voyant TNS continue a clignoter.
Ces 3 conditions correspondent a un avion qui vole a vitesse reduite, manette reduite et avec les 3 trains non verouillés bas (pas sortis si vous voulez, quoique ...), donc manifestement a un avion qui s'apprete a atterrir avec les trains non sortis.
Je precise que je cite ça de memoire et que c'est valable sur Mir III, Mir F1 et Jaguar. Sur 2000 je ne connais pas mais ça ne doit pas étre trés different.
Merci de corriger si je dit des bétises.

[Knell]

Originally posted by hellflyer@18 Apr 2005, 17:31
Quand il y a quelques années j'apprenais à piloter, un vieux chibani qui me regardais le nez dans mes manuels m'a dit : " va donc boire une bibine au bar et ecoute les autres, tu retireras de leurs erreurs autant de savoir que dans ton bouquin!"

Maintenant quand tu dis ca, tu passes pour un alcolo dangeureux reactionnaire
Les bouqins n'ont jamais appris que la méthode, jamais l'exprience, surtout celle de l'issue heureuse d un incident qui n'aurait jamais du arriver.
Exemple
Pilote de Jaguar indien. Rupture du moteur Bec/volets et perte de l hydraulique 1 et 2, bilan ejection. Pour l indus, pas de solution autre dans ce type de panne.
Tout le monde en parle au bar
2ieme jaguar indien meme panne. Le type avait entendu et on avait soumis l hypothese suivante : Couper l 'alternatif ca ferme tout les robinet d hydraulique (clappet anti retour) Le gars fait ca, ca marche et il pose son avion....
2Ieme exemple :
Notation d un pil par un drille direct et bien pensant :
"n as toujours pas compris que les briefing doivent se faire ailleur qu au bar"
Le drille a ete muter, le pil est passé OSV....Y a encore (y avait) encore des chefs ...

[FZG_Ventus]

Originally posted by Furie@18 Apr 2005, 17:47
Pour repondre a Roll, et rectifier qque peu les propos de Knell, sur un avion de chasse de l'AA, il faut 3 conditions pour allumer l'alarme TNS (train non sorti) : manette des gaz sur reduit + VI < a un certain seuil + un des 3 trains non verouillés bas.

Ces 3 conditions correspondent a un avion qui vole a vitesse reduite, manette reduite et avec les 3 trains non verouillés bas (pas sortis si vous voulez, quoique ...), donc manifestement a un avion qui s'apprete a atterrir avec les trains non sortis.

Euh, juste pour savoir, si le pilote se retrouve tout réduit à basse vitesse pendant un dog (ça doit bien arriver), le master warning se déclenche par surprise au moment où il se préparait à ajuster son tir sur l'adversaire? :P

[Furie]

Originally posted by FZG_Ventus@18 Apr 2005, 17:06
Euh, juste pour savoir, si le pilote se retrouve tout réduit à basse vitesse pendant un dog (ça doit bien arriver), le master warning se déclenche par surprise au moment où il se préparait à ajuster son tir sur l'adversaire? :P

Tu a trop regardé Top Gun toi... :lol: :P
Je parle de chasseurs a reaction, pas d'un spit. M'etonnerais qu'il manoeuvre en combat a la vitesse d'aterrissage, nan ?!!?

[heinz]

je trouve que l'on en fait tout une histoire de cette vidéo .

c'est sur qu'elle n'aurait jamais du sortir du SV ...mais bon le problème c'est que ce n'est pas la seule qui se promène sur la toile ...je pense notamment à une éjection à 80 pieds en 2000 D ...

[rollnloop]

M'etonnerais qu'il manoeuvre en combat a la vitesse d'aterrissage, nan ?!!?

tout est possible, même le plus improbable... mais s'il est à la fois à la vitesse d' atterrissage et gaz réduits, ça risque de mal finir pour lui ^_^


pour finir sur mon anecdote, sur les airbus "électroniques" (post A300/A310), l' info manette des gaz est remplacée par l'info altitude prise au GPWS, seule la position TOGA ou la sortie du train annulent l'alarme à 800 pieds/sonde, c'est à mon avis une incitation de moins à couper l'alarme, qui si elle est conditionnée à position manette/vitesse uniquement peut être rencontrée à une altitude assez haute en fonction du type d' approche et des contraintes de séparation avec les autres avions, et le pilote se dire "j'ai encore le temps avant de sortir le train".

[Knell]

En combat y a la limite des livres et la realite. La realité en vitesse ca peut etre 0.

[rollnloop]

La realité en vitesse ca peut etre 0.

vitesse zéro plus réacteur plein réduit y'a pas comme un risque de pompage ?

[Knell]

Heuu..... Plein reduit en combat ? PaS a cette vitesse la en tout cas :P

[Snake (PB0_Foxy)]

Originally posted by rollnloop@18 Apr 2005, 16:21

de toute facon sanctionné un gars pour une erreur qui l'a commise alors que les degats ne sont que materiels c'est totalement stupide !

y'a un copi 747 qui aimerait bien que la direction pense comme toi , surtout que l'erreur ne venait pas de lui ^_^

ne m'en parle meme pas
m'enfin , ca a permis aux mecanos d'aller prendre l'air dans les Iles :jumpy:

en plus la y'avait du taf

Sv snake

[Morpheus FFW08]

Si les 3 conditions sont reunies (pas une ou 2, mais les 3 en meme temps), le voyant TNS se met a clignoter nerveusement en cabine accompagné d'une alarme sonore et du master warning (qu'on peut effacer tous les 2). Cependant, si on efface l'avertisseur sonore et le master warning, le voyant TNS continue a clignoter.

Aucune alarme sonore ni master warning avec la TNS...
Juste une petite loupiote qui clignotte dans un coin de la cabine que tu ne regardes certainement pas naturellement avant de te poser (surtout que ta main sait aussi bien que ton oeil où est la poignéez du train).
Donc c'est loin d'être la sécurité absolue.
Le bip train, plus systématique, est une meilleure protection à mon avis.

[Furie]

Merci d'avoir corrigé, effectivement je n'etais pas sur pour le master warning, Knell me mettant le doute en parlant d'annulation de l'alarme.
Et tu parles de quel avion au juste ?

[rollnloop]

merci pour ce détail morpheus

@knell: merci de la confirmation :P

[Dobberman]

Originally posted by Furie@18 Apr 2005, 18:45
Merci d'avoir corrigé, effectivement je n'etais pas sur pour le master warning, Knell me mettant le doute en parlant d'annulation de l'alarme.
Et tu parles de quel avion au juste ?

Je pense que c'est du M2000 qu'il parle, et pour lui c'est la version D ( D comme diesel :lol: ) ==>

[Crazy]

Je comprends très bien que l'erreur est possible. Je crois seulement que certaines sont moins acceptables que d'autres, comme oublier a 2 reprises de faire la vérification du train.

Crazy

[Dobberman]

Tu y tiens à ta vérif de train du contrôleur !
Tu ne connais pas toute l'histoire Crazy alors il ne faut pas juger trop rapidement l'oubli du contrôleur

[Merlin (FZG_Immel)]

et de la controlleuse qu'il avait sur les genoux..

[Ghostrider]

Crazy , le controleur a peut etre une faute mais moins que le pilote qui n a pas bien fait ses actions vitales en percée ou avant atterrisage ....
Le ctl est la pour palier une faute du pilote, pas pour lui servir d excuse