Attero mirage train rentré !
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#101
de toute facon sanctionné un gars pour une erreur qui l'a commise alors que les degats ne sont que materiels c'est totalement stupide !
et dans l'aerien ca ne doit pas beaucoup se faire ! depuis quelques années on arrete pas de parler de facteurs humains , c'est pas pour virer un mec excelent qui un jour a fait une bourde !
Crazy etant mecano sur les n'avions je peux te dire que , des flashs qualité j'en vois un paquet et les erreures de certains permettent aux autres de ne pas les reproduires !
Tu ne te rends pas compte du nombre d'erreurs qui sont faites chaque jours , certaines sont graves d'autres moins , mais aucune n'est plus stupide qu'une autre !
Ca va tellement vite ! peut etre qu'un jour si tu casses un avion tu comprendras mieux que ca n'arrive pas qu'aux autres !
personne n'est parfait !
PS: + 100 pour le post de Knell , on a pas 1/10 de ce qu'il faut pour juger de cette affaire
SV snake
et dans l'aerien ca ne doit pas beaucoup se faire ! depuis quelques années on arrete pas de parler de facteurs humains , c'est pas pour virer un mec excelent qui un jour a fait une bourde !
Crazy etant mecano sur les n'avions je peux te dire que , des flashs qualité j'en vois un paquet et les erreures de certains permettent aux autres de ne pas les reproduires !
Tu ne te rends pas compte du nombre d'erreurs qui sont faites chaque jours , certaines sont graves d'autres moins , mais aucune n'est plus stupide qu'une autre !
Ca va tellement vite ! peut etre qu'un jour si tu casses un avion tu comprendras mieux que ca n'arrive pas qu'aux autres !
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PS: + 100 pour le post de Knell , on a pas 1/10 de ce qu'il faut pour juger de cette affaire
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"Tant que l'on n'a pas tout donné, on n'a rien donné." Georges Guynemer
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#102
tant que vous êtes là les spécialistes, vous pourriez peut être répondre à ma question ?
Airbus a un système d'alarme dans ce cas qui est lié en plus des cas habituels, à l'altitude, et cette altitude est "réaliste" car quand l' alarme sonne on a le temps de sortir le train et surtout on en a envie, vu la proximité de la piste (est-ce que Dassaut a cette relation à l'altitude dans son alarme de configuration ?).
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#103
y'a un copi 747 qui aimerait bien que la direction pense comme toi , surtout que l'erreur ne venait pas de lui ^_^de toute facon sanctionné un gars pour une erreur qui l'a commise alors que les degats ne sont que materiels c'est totalement stupide !
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
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- Elève Pilote
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#104
Sans être spécialiste, je suis pas sûr qu'une alarme liée à l'altitude soit très pratique sur un chasseur: en vol TBA, elle va passer son temps à sonner... :POriginally posted by rollnloop@18 Apr 2005, 16:20
tant que vous êtes là les spécialistes, vous pourriez peut être répondre à ma question ?
Airbus a un système d'alarme dans ce cas qui est lié en plus des cas habituels, à l'altitude, et cette altitude est "réaliste" car quand l' alarme sonne on a le temps de sortir le train et surtout on en a envie, vu la proximité de la piste (est-ce que Dassaut a cette relation à l'altitude dans son alarme de configuration ?).
#105
Le probleme de toute les alarmes c est qu elles sont " effacables", c est a dire reinitialisable pour permettre d avertir d'une autre panne. Y a pas de systeme ifaillible surtout dans le cas d un avion de chasse ou il peut y avoir plein d autres problemes qui surviennent avant , surchargeant le pilote et le mettant en erreur, cf model de Rason (Reason ?)
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#106
D' où l'intérêt d' avoir une situation de déclenchement "logique" et pas "intempestive".Le probleme de toute les alarmes c est qu elles sont " effacables", c est a dire reinitialisable pour permettre d avertir d'une autre panne.
Ayant goûté du vieux Boeing et de l' Airbus neuf (il y a aussi du Boeing neuf et de l'airbus vieux, mais je n'ai pas essayé), j'ai constaté une véritable amélioration en 20 ans de la philosophie des alarmes, je me demandais si ça avait été le cas aussi chez les militaires (en toute logique ça devrait même avoir été fait chez les militaires en premier) et s'il y avait eu des rétrofits sur les appareils plus anciens appelés à servir encore plusieurs années (décennies ?).
Quand une procédure vient à faire effacer une alarme sans traitement, c'est que l'alarme est mal foutue...
L'avion, l'avion, l'avion, ça fait lever les yeux, etc...
#107
Quand il y a quelques années j'apprenais à piloter, un vieux chibani qui me regardais le nez dans mes manuels m'a dit : " va donc boire une bibine au bar et ecoute les autres, tu retireras de leurs erreurs autant de savoir que dans ton bouquin!"Originally posted by SV_snake@18 Apr 2005, 15:41
Crazy etant mecano sur les n'avions je peux te dire que , des flashs qualité j'en vois un paquet et les erreures de certains permettent aux autres de ne pas les reproduires !
SV snake
Et surtout rester le plus humble possible et toujours remettre en question son savoir....
Regle C6 N° 24"pas de citations, sauf si l'auteur est mort"
Asus Rampage IV Extreme/ I7 3930K / 2 x Asus GeForce GTX 670 DCU II - 2 Go (GTX670-DC2-2GD5)SLI /G.Skill Kit Extreme3 8 x 4 Go PC12800 Ripjaws Z CAS9 /256 GB Samsung SSD 840 PRO / Seagate Barracuda SATA III 6 Gb/s - 2 To
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#108
Chauds les marrons, chauds ...
Pour repondre a Roll, et rectifier qque peu les propos de Knell, sur un avion de chasse de l'AA, il faut 3 conditions pour allumer l'alarme TNS (train non sorti) : manette des gaz sur reduit + VI < a un certain seuil + un des 3 trains non verouillés bas.
Si les 3 conditions sont reunies (pas une ou 2, mais les 3 en meme temps), le voyant TNS se met a clignoter nerveusement en cabine accompagné d'une alarme sonore et du master warning (qu'on peut effacer tous les 2). Cependant, si on efface l'avertisseur sonore et le master warning, le voyant TNS continue a clignoter.
Ces 3 conditions correspondent a un avion qui vole a vitesse reduite, manette reduite et avec les 3 trains non verouillés bas (pas sortis si vous voulez, quoique ...), donc manifestement a un avion qui s'apprete a atterrir avec les trains non sortis.
Je precise que je cite ça de memoire et que c'est valable sur Mir III, Mir F1 et Jaguar. Sur 2000 je ne connais pas mais ça ne doit pas étre trés different.
Merci de corriger si je dit des bétises.
Pour repondre a Roll, et rectifier qque peu les propos de Knell, sur un avion de chasse de l'AA, il faut 3 conditions pour allumer l'alarme TNS (train non sorti) : manette des gaz sur reduit + VI < a un certain seuil + un des 3 trains non verouillés bas.
Si les 3 conditions sont reunies (pas une ou 2, mais les 3 en meme temps), le voyant TNS se met a clignoter nerveusement en cabine accompagné d'une alarme sonore et du master warning (qu'on peut effacer tous les 2). Cependant, si on efface l'avertisseur sonore et le master warning, le voyant TNS continue a clignoter.
Ces 3 conditions correspondent a un avion qui vole a vitesse reduite, manette reduite et avec les 3 trains non verouillés bas (pas sortis si vous voulez, quoique ...), donc manifestement a un avion qui s'apprete a atterrir avec les trains non sortis.
Je precise que je cite ça de memoire et que c'est valable sur Mir III, Mir F1 et Jaguar. Sur 2000 je ne connais pas mais ça ne doit pas étre trés different.
Merci de corriger si je dit des bétises.
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"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
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#109
Maintenant quand tu dis ca, tu passes pour un alcolo dangeureux reactionnaireOriginally posted by hellflyer@18 Apr 2005, 17:31
Quand il y a quelques années j'apprenais à piloter, un vieux chibani qui me regardais le nez dans mes manuels m'a dit : " va donc boire une bibine au bar et ecoute les autres, tu retireras de leurs erreurs autant de savoir que dans ton bouquin!"
Les bouqins n'ont jamais appris que la méthode, jamais l'exprience, surtout celle de l'issue heureuse d un incident qui n'aurait jamais du arriver.
Exemple
Pilote de Jaguar indien. Rupture du moteur Bec/volets et perte de l hydraulique 1 et 2, bilan ejection. Pour l indus, pas de solution autre dans ce type de panne.
Tout le monde en parle au bar
2ieme jaguar indien meme panne. Le type avait entendu et on avait soumis l hypothese suivante : Couper l 'alternatif ca ferme tout les robinet d hydraulique (clappet anti retour) Le gars fait ca, ca marche et il pose son avion....
2Ieme exemple :
Notation d un pil par un drille direct et bien pensant :
"n as toujours pas compris que les briefing doivent se faire ailleur qu au bar"
Le drille a ete muter, le pil est passé OSV....Y a encore (y avait) encore des chefs ...
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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#110
Euh, juste pour savoir, si le pilote se retrouve tout réduit à basse vitesse pendant un dog (ça doit bien arriver), le master warning se déclenche par surprise au moment où il se préparait à ajuster son tir sur l'adversaire? :POriginally posted by Furie@18 Apr 2005, 17:47
Pour repondre a Roll, et rectifier qque peu les propos de Knell, sur un avion de chasse de l'AA, il faut 3 conditions pour allumer l'alarme TNS (train non sorti) : manette des gaz sur reduit + VI < a un certain seuil + un des 3 trains non verouillés bas.
Ces 3 conditions correspondent a un avion qui vole a vitesse reduite, manette reduite et avec les 3 trains non verouillés bas (pas sortis si vous voulez, quoique ...), donc manifestement a un avion qui s'apprete a atterrir avec les trains non sortis.
#111
Tu a trop regardé Top Gun toi... :lol: :POriginally posted by FZG_Ventus@18 Apr 2005, 17:06
Euh, juste pour savoir, si le pilote se retrouve tout réduit à basse vitesse pendant un dog (ça doit bien arriver), le master warning se déclenche par surprise au moment où il se préparait à ajuster son tir sur l'adversaire? :P
Je parle de chasseurs a reaction, pas d'un spit. M'etonnerais qu'il manoeuvre en combat a la vitesse d'aterrissage, nan ?!!?
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#112
je trouve que l'on en fait tout une histoire de cette vidéo .
c'est sur qu'elle n'aurait jamais du sortir du SV ...mais bon le problème c'est que ce n'est pas la seule qui se promène sur la toile ...je pense notamment à une éjection à 80 pieds en 2000 D ...
c'est sur qu'elle n'aurait jamais du sortir du SV ...mais bon le problème c'est que ce n'est pas la seule qui se promène sur la toile ...je pense notamment à une éjection à 80 pieds en 2000 D ...
___________
Jagd_B-Heinz
#113
tout est possible, même le plus improbable... mais s'il est à la fois à la vitesse d' atterrissage et gaz réduits, ça risque de mal finir pour lui ^_^M'etonnerais qu'il manoeuvre en combat a la vitesse d'aterrissage, nan ?!!?
pour finir sur mon anecdote, sur les airbus "électroniques" (post A300/A310), l' info manette des gaz est remplacée par l'info altitude prise au GPWS, seule la position TOGA ou la sortie du train annulent l'alarme à 800 pieds/sonde, c'est à mon avis une incitation de moins à couper l'alarme, qui si elle est conditionnée à position manette/vitesse uniquement peut être rencontrée à une altitude assez haute en fonction du type d' approche et des contraintes de séparation avec les autres avions, et le pilote se dire "j'ai encore le temps avant de sortir le train".
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#114
En combat y a la limite des livres et la realite. La realité en vitesse ca peut etre 0.
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#115
vitesse zéro plus réacteur plein réduit y'a pas comme un risque de pompage ?La realité en vitesse ca peut etre 0.
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#116
Heuu..... Plein reduit en combat ? PaS a cette vitesse la en tout cas :P
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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#117
ne m'en parle meme pasOriginally posted by rollnloop@18 Apr 2005, 16:21
de toute facon sanctionné un gars pour une erreur qui l'a commise alors que les degats ne sont que materiels c'est totalement stupide !
y'a un copi 747 qui aimerait bien que la direction pense comme toi , surtout que l'erreur ne venait pas de lui ^_^
m'enfin , ca a permis aux mecanos d'aller prendre l'air dans les Iles :jumpy:
en plus la y'avait du taf
Sv snake
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#118
Aucune alarme sonore ni master warning avec la TNS...Si les 3 conditions sont reunies (pas une ou 2, mais les 3 en meme temps), le voyant TNS se met a clignoter nerveusement en cabine accompagné d'une alarme sonore et du master warning (qu'on peut effacer tous les 2). Cependant, si on efface l'avertisseur sonore et le master warning, le voyant TNS continue a clignoter.
Juste une petite loupiote qui clignotte dans un coin de la cabine que tu ne regardes certainement pas naturellement avant de te poser (surtout que ta main sait aussi bien que ton oeil où est la poignéez du train).
Donc c'est loin d'être la sécurité absolue.
Le bip train, plus systématique, est une meilleure protection à mon avis.
FAITES LA DA, PAS LA GUERRE!
#119
Merci d'avoir corrigé, effectivement je n'etais pas sur pour le master warning, Knell me mettant le doute en parlant d'annulation de l'alarme.
Et tu parles de quel avion au juste ?
Et tu parles de quel avion au juste ?
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#120
merci pour ce détail morpheus
@knell: merci de la confirmation :P
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#121
Je pense que c'est du M2000 qu'il parle, et pour lui c'est la version D ( D comme diesel :lol: ) ==>Originally posted by Furie@18 Apr 2005, 18:45
Merci d'avoir corrigé, effectivement je n'etais pas sur pour le master warning, Knell me mettant le doute en parlant d'annulation de l'alarme.
Et tu parles de quel avion au juste ?
°
C'est tous des p'tits jokers ces contrôleurs ...
ABORT, ABORT !
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#122
Je comprends très bien que l'erreur est possible. Je crois seulement que certaines sont moins acceptables que d'autres, comme oublier a 2 reprises de faire la vérification du train.
Crazy
Crazy
Don't forget fellows, pilots keep it up longer!
#123
Tu y tiens à ta vérif de train du contrôleur !
Tu ne connais pas toute l'histoire Crazy alors il ne faut pas juger trop rapidement l'oubli du contrôleur
Tu ne connais pas toute l'histoire Crazy alors il ne faut pas juger trop rapidement l'oubli du contrôleur
°
C'est tous des p'tits jokers ces contrôleurs ...
ABORT, ABORT !
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- As du Manche
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#124
et de la controlleuse qu'il avait sur les genoux..
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- Grand Manitou
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#125
Crazy , le controleur a peut etre une faute mais moins que le pilote qui n a pas bien fait ses actions vitales en percée ou avant atterrisage ....
Le ctl est la pour palier une faute du pilote, pas pour lui servir d excuse
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