Attero mirage train rentré !

[Wolf]

Beb .. c'est pas d'hiers ! 1961 !

[Franck66]

61, Saut, Dak, ca impose le respect d'un jeune comme moi qui n'a sauté que des Transall, Hercules et Puma !!

[werner]

'Vache même moi je n'étais pas né (pas de beaucoup je l'accorde)

Il y a pas uniquement 61, saut et Dakota pour le respect, il y a aussi Algérie.
A cette époque quand tu sautais, ce n'étais pas pour aller cueillir des fraises.

Signé Werner, truffe qui n'a pas fait de guerre et qui ne tient pas a en faire

[Booz]

par contre, un grosse partie des membres n'étaient pas née et de beaucoup! :P

bravo à vous messieurs, quelques soient vos exploits!

[GunMan]

LoL , Beh moi, 1991, ça en fait un bail ^_^

[NaarShadaa]

Pour en revenir à l'incident, le controlleur ne doit pas demander au pilote pendant sa descente si il a bien sorti les trains ?

J'espère qu'il aura pu revoler :(

[Excalibur]

Il pourra toujours voler une nouvelle licence.

[El Doctor]

Originally posted by Furie@15 Apr 2005, 16:37
Dur a ne pas remarquer quand meme.

Ben il paraît que si c'est pas un truc courant, c'est quand même compréhensible dans certains cas. Après, je ne fais que rapporter une remarque commune à quelques PN.

[Booz]

"les DR-400 sont à train fixe"

Quelle hérésie! Rien de plus faux!!

Combien de fois faudra-t-il le répéter, hein?

TOUS LES AVIONS SONT A TRAIN RENTRANT, FAUT JUSTE ATTERRIR PLUS FORT POUR CERTAINS...

:P

[Furie]

Ben il paraît que si c'est pas un truc courant, c'est quand même compréhensible dans certains cas.

Tu veux parler en cas de fatigue peut étre ?
Ou bien un truc du genre "trop d'infos tue l'info" ?

[Crazy]

C'est plus facile que l'on pense oublier le train Ya pas que ca a penser en finale!! Mais oui, le controleur est supposé te dire, par exemple, "Alouette 51 cleared to land, rwy 29, winds XXX, XX, check 3 green"

Crazy

[Furie]

J'imagine facilement Crazy, surtout aprés une mission extenuante physiquement et nerveusement. Pas de doute la dessus.
Non, je m'interroge car comme je le disais le systéme TNS est là pour signaler visuellement et auditivement qu'il manque un petit qque chose pour atterrir. Dans un avion en bon état de marche, il y a peu de voyants qui clignotent et d'avertisseur sonore qui beuglent dans ton casque. Cela prouve que qque soit les securités ou alarmes qu'on peut mettre, la vigilance peut étre trompée.

[El Doctor]

Originally posted by Furie@15 Apr 2005, 22:43
Tu veux parler en cas de fatigue peut étre ?
Ou bien un truc du genre "trop d'infos tue l'info" ?

Exactement. Pense, par exemple, à un chef de patrouille qui vient de se taper 2 heures de vol, dont 3 ou 4 combats simulés, une nav dans la crasse et un ravito. Le mec doit faire une percée GCA pour trouver le terrain. Il arrive en fin de percée mentalement vidé et saturé d'infos. Pour un peu que la météo dans les derniers kilomètres ne soit pas coopérante (vent latéral, pluie ou bancs de brouillard...), le pil' se voit dans une situation qui amène à un travail intellectuel du genre costaud. Ben au milieu de tout ça, il peut tout à fait oublier de sortir le train, même si ça reste un cas relativement rare.

Or, cette fameuse vidéo SV qui circule ne donne que les 5 dernières secondes avant le touché, pas ce qui précédait, ni l'attitude générale du contrôle, et encore moins les conditions de l'accident.

Voilà pourquoi ce serait trop simple de dire que le type a oublié de sortir le train. Et pour info, ce n'était pas un PIM et il a poursuivi une carrière normale, par la suite.

[Crazy]

Ben ya les voyants des roues qui clignotes lorsque l'angle d'attaque est dans les alentours de celui de l'atterrissage mais c pas la premiere chose qu'on regarde habituellement. On se concentre habituellement su rl'approche, surtout dans le leg final. Sinon, comme j'ai dit, le controlleur est supposé le rappeller et on doit lui répondre que nous avons 3 vertes, donc on doit physiquement regarder et mettre la main sur la manette du train pour etre bien certain qu'il est en bas!

Crazy

[Furie]

Ouaip.
Le C.L.A a certainement une part de responsabilité.
De toute façon je vous en reparle fin mai debut juin : je vais 15 jours a Amberieu faire un stage de vol a voile sur Marianne.
Je songerais a tout ça pour mon laché. :lol: :P

[fockewulf]

vous etes sur que ce n'est pas un fake ? Parce que le pilote qui jure, je ne le trouve pas tres convaincu.

[El Doctor]

Originally posted by fockewulf@15 Apr 2005, 23:12
vous etes sur que ce n'est pas un fake ? Parce que le pilote qui jure, je ne le trouve pas tres convaincu.

Nan, pas un fake du tout.

[Knell]

Comme quoi l adage qui dit : "la mission commence au break et se termine au parking" il est pas tout a fait faux .....

[Patryn]

de mon temps on risquait pas ce genre de probleme....

non mais c bien beau la technique mais rien ne vaut le visage au vent et l'echarpe en manche a air pour detecter les vents de cisaillements et vous le faire ressentir au niveau de la carrotide...

Et pis les trains escamotable, on me dit qu'on arrette pas le progres , mais si c pour gagner quelques malheureux kilometre heures ,alors que les jeunes pilotes d'aujourd'hui sont pas foutu de piloter et de tirer à la carabine en meme temps sur l'enemi....


non franchement ...




Signe un contemporain de fonck

[werner]

Originally posted by fockewulf@16 Apr 2005, 00:12
vous etes sur que ce n'est pas un fake ? Parce que le pilote qui jure, je ne le trouve pas tres convaincu.

L'abattement.

Imagines ce moment de grande solitude ou tu viens de faire ce genre de connerie et ou tu te dis "Putain que je suis con" des fois t'en chialerais.

Je ne lui jette pas la pierre au gars, bien au contraire. En tout cas, il s'en sort entier

Signe Werner, truffe qui n'aimerait pas etre a sa place

[Moos_tachu]

Je crois aussi que le pilote doit se rendre compte en un quart de seconde qu'il vient peut-être de foutre en l'air sa carrière :((

[Funky]

Juste pour dire que j'étais moi aussi étonné quand je n'ai pas entendu le cockpit sonner comme un fou.

Et sinon la tour ne dis pas juste : XXX remise des gaz immediat.

elle dit : XXX remettez les gaz dans l'axe immediatement !

Et comme il faut quand même quelques seconde pour que la remise soit faites, que l'avion regagne de l'energie et ben vlan le voilà poser.

Un truc étonnant c'est que la tour le lui dit je pense à 4 mètres du sol donc un peu tard je trouve.

[rollnloop]

Non, je m'interroge car comme je le disais le systéme TNS est là pour signaler visuellement et auditivement qu'il manque un petit qque chose pour atterrir. Dans un avion en bon état de marche, il y a peu de voyants qui clignotent et d'avertisseur sonore qui beuglent dans ton casque. Cela prouve que qque soit les securités ou alarmes qu'on peut mettre, la vigilance peut étre trompée.

Le problème des alarmes c' est qu' on s' "habitue" très vite à les entendre.

Un exemple sur les liners, l' alarme de dépressurisation (en fait une alarme d' altitude cabine trop élevée) sonne.

Ca déclenche chez le/les pilotes une procédure d'urgence, dont quasiment chaque élément est vital et doit être exécuté avec célérité mais sans précipitation, le tout avec une alarme puissante et le stress lié à ce qu'elle signifie.

Dans 90% des cas, au simulateur (je n'ose pas imaginer en "live"), si le/les pilotes n'ont pas coupé l'alarme sonore dans les dix premières secondes elle va hurler jusqu' à ce que la situation soit contrôlée (appareil stabilisé au FL100 ou à l'altitude de sécurité si supérieure).



Un autre exemple: sur certains appareils l' alarme va retentir avec moteur réduit et volets dans une position permettant l'atterrissage (même si ce n'est pas la configuration habituelle d' atterrissage), or il arrive que le contrôle demande une vitesse à tenir en finale sui n'est possible qu' avec les volets sortis dans cette positioon, et ceci à grande distance de la piste, pour assurer la séparation avec le précédent. Dans ce cas l'alarme va se déclencher, être annulée par le pilote (qui ne veut pas sortir le train pour économiser du carburant à si grande distance de la piste), puis... si une panne se produit en courte finale, si l'avion devant est très près et qu' on se demande s'il va libérer la piste, si de fortes rafales accaparent le pilote sur la tenue d'axe et de plan, si la radio est saturée et accapre l'attention du second pilote.... la check list avant atterrissage peut être oubliée et le train resté rentré.

Airbus a un système d'alarme dans ce cas qui est lié en plus des cas habituels, à l'altitude, et cette altitude est "réaliste" car quand l' alarme sonne on a le temps de sortir le train et surtout on en a envie, vu la proximité de la piste (est-ce que Dassaut a cette relation à l'altitude dans son alarme de configuration ?). C'est une notion d'ergonomie dans l'interface homme/machine qui a fait d' énormes progrès dans les récentes années, et on peut toujours l'améliorer...indéfiniment.

En conclusion, l'homme est faillible, il faut en être conscient, et chercher les solutions pour que cette faillibilité ne soit pas fatale, dans la formation des pilotes et dans la conception des machines.

Ne jamais se dire "ça ne peut pas m'arriver à moi", réfléchir aux circonstances et chercher des solutions. C'est le boulot des OSV, et les commentaires de comptoir manquent d' éléments et sont rarement aussi objectifs.

[Wolf]

J'aimerai bien voir cette video !

Si un ame charitable faisait un geste en direction de wolf.dema@free.fr ....

Pour les messages tours, je parlai en général.

[sasai]

Moi aussi je serais interesser ^_^

sasaivideo[AROBAZ]yahoo.fr

Merci a celui qui me l'envera :D