A force de lire certains forums anglo-saxons, y'a à boire et à manger.
Tantôt c'est l'un, tantôt c'est l'autre, Mais NON! c'est l'autre...
et vous les experts Scientificovirtuel, vous en pensez quid?
Qui des 3 a la meilleur "furtivité"? Rafale, Typho
#2
Entre rafale et typhoon ????
"Man must rise above the Earth [...] for only thus will he fully understand the world in which he lives." Socrate
-
super_juju
- Elève Pilote
- Messages : 694
- Inscription : 14 septembre 2004
#3
euh, y'en a que 2 laQui des 3 a la meilleur "furtivité"? Rafale, Typho
moi j'pense que c'est le rafale perso, après le typhoon j'le connais pas trop mais je sais que le rafale a été etudié pour
voler dans les airs, c'est etre libre, c'est s'evader de toutes les lois physiques qui nous attachent a la Terre, voler, c'est s'epanouir dans une nouvelle dimension pour y rencontrer des sensations encore jamais imaginées, voler, c'est de la poesie....
-
Merlin (FZG_Immel)
- As du Manche
- Messages : 14332
- Inscription : 18 août 2001
#4
3.7 sec, ave les affaires de ma soeur ds le coffre.. 
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
-
PolluxDeltaSeven
- Pilote Confirmé
- Messages : 3601
- Inscription : 20 juillet 2004
#6
Quand on voit la tronche du Typhoon, c'est Rafale sans hésiter!!
Après, Eurofighter n'arrête pas de répéter que la SER frontale est la même que celle du Rafale. Mais quand on voit les flanc raids du Typhoon et qu'on les compare à l'intégration structurelle du Rafale, alors là, le Rafale reste gagnant.
Après, Eurofighter n'arrête pas de répéter que la SER frontale est la même que celle du Rafale. Mais quand on voit les flanc raids du Typhoon et qu'on les compare à l'intégration structurelle du Rafale, alors là, le Rafale reste gagnant.
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
-Charlemagne-
-
Merlin (FZG_Immel)
- As du Manche
- Messages : 14332
- Inscription : 18 août 2001
#7
je suis curieux de savoir comment certains d'entre vous connaissent les SER exactes de ces avions... outre la forme, il y a aussi les composants etc..
je ne doute pas que le Rafale soit meilleur, mais de là à en être sur..
je ne doute pas que le Rafale soit meilleur, mais de là à en être sur..
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
-
super_juju
- Elève Pilote
- Messages : 694
- Inscription : 14 septembre 2004
#9
meuh on est les meilleur et pi c'est tout!!!! :P
voler dans les airs, c'est etre libre, c'est s'evader de toutes les lois physiques qui nous attachent a la Terre, voler, c'est s'epanouir dans une nouvelle dimension pour y rencontrer des sensations encore jamais imaginées, voler, c'est de la poesie....
#10
Pour Merlin : T'as qu'a dire à tas soeur qu'elle prenne un taxi!
pour les 3 avions c'était: rafale, Typhoon et le F/A18E/F.
pour les 3 avions c'était: rafale, Typhoon et le F/A18E/F.
#11
Il me semble que le premier a avoir revendiquer que son avion était "discret" fut Dassault (rafale C01 peint en noir avec canopée dorée pour l'occase)...premier vol du C01 en 1991
eurofighter fit pareil avec le DA2 peint en noir en 1994 mais apparemment, ça n'avait rien a voir avec la furtivité de l'avion <_< mais comme Dassault disait que le rafale était discret, ils ont copié et on commencé à dire pareil pour l'eurofighter :P
Une chose est a peu pres certaine cependant, la grande antenne mobile du captor n'arrange probablement pas la RCS frontale de l'eurofighter alors que la petite antenne fixe du rbe-2...si
Et pis sur le rafale ya des p'tites dents de scie donc c'est forcement beaucoup plus mieux pour la rcs
eurofighter fit pareil avec le DA2 peint en noir en 1994 mais apparemment, ça n'avait rien a voir avec la furtivité de l'avion <_< mais comme Dassault disait que le rafale était discret, ils ont copié et on commencé à dire pareil pour l'eurofighter :P
Une chose est a peu pres certaine cependant, la grande antenne mobile du captor n'arrange probablement pas la RCS frontale de l'eurofighter alors que la petite antenne fixe du rbe-2...si
Et pis sur le rafale ya des p'tites dents de scie donc c'est forcement beaucoup plus mieux pour la rcs
Rafale ! Rafale ! Rafale ! -
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#12
Quand on voit les 2 entrées d'air du typhoon bien rectangulaire et pas vraiment discrètes.
A moins que le réacteur lui-même soit furtif, j'ai pas l'impression que la furtivité à fait partie du cahier des charges
http://www.eurofighter.com/medialibrary ... ategoryID=
A moins que le réacteur lui-même soit furtif, j'ai pas l'impression que la furtivité à fait partie du cahier des charges
http://www.eurofighter.com/medialibrary ... ategoryID=
#13
Merci Kovy! tu as compris le sens de mon post!
C'est quoi qui améliore la discrétion d'un avion!
et qui qui permet de detecter un avion discret (furtif) , ....
C'est quoi qui améliore la discrétion d'un avion!
et qui qui permet de detecter un avion discret (furtif) , ....
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#15
Un radar détecte un avion parce que les ondes qu'il émet lui sont retournée par réflexion sur l'avion.
Un avion furtif doit faire en sorte que les ondes radars soient réfléchies dans une direction autre que celle du radar.
Voila un résumé un peut simpliste mais qui a le mérite d'exister
Un avion furtif doit faire en sorte que les ondes radars soient réfléchies dans une direction autre que celle du radar.
Voila un résumé un peut simpliste mais qui a le mérite d'exister
#16
Ca W2000: je sais! ce que j'aimerai s'avoir c'est comment y palier!
Car un avion discret , est discret sur certaine gamme de rréquences! non?
Si par magie j'au un radar avec la capacité à changer de fréquences ! ce serai possible , par extrapolation , "voir" le "furtif"! (pas celui du bois de Boulogne! l'avion!)
Car un avion discret , est discret sur certaine gamme de rréquences! non?
Si par magie j'au un radar avec la capacité à changer de fréquences ! ce serai possible , par extrapolation , "voir" le "furtif"! (pas celui du bois de Boulogne! l'avion!)
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#17
En fait c'est l'informatique qui a rendu possible la création des avions furtif.
La théorie sur la furtivité n'est pas récente mais faute d'ordinateur assez puissant on ne savait pas prédire le comportement de la reflexion des ondes sur un avion donné.
Avec les ordinateurs puissants, on a pu exactement déterminer par calcul comment les ondes se réfléchisaient et le but du jeu à consister à disposer les facettes du f-117 de telle sorte que 99 % des ondes ne soient pas réfléchies.
Les ordinateurs n'ayant cessé de gagner en capacité de calcul, on a ou élaborer des formes encore plus complexe --> b2
Source air fan , hs f-117
Je suppose aussi que dans le calcul on teste pas que des ondes radar avec une fréquence fixe.
Peut importante aussi dans le cas du f-117 qu'il vole mal, les commandes électriques assitée par ordinateurs compensent cela
La théorie sur la furtivité n'est pas récente mais faute d'ordinateur assez puissant on ne savait pas prédire le comportement de la reflexion des ondes sur un avion donné.
Avec les ordinateurs puissants, on a pu exactement déterminer par calcul comment les ondes se réfléchisaient et le but du jeu à consister à disposer les facettes du f-117 de telle sorte que 99 % des ondes ne soient pas réfléchies.
Les ordinateurs n'ayant cessé de gagner en capacité de calcul, on a ou élaborer des formes encore plus complexe --> b2
Source air fan , hs f-117
Je suppose aussi que dans le calcul on teste pas que des ondes radar avec une fréquence fixe.
Peut importante aussi dans le cas du f-117 qu'il vole mal, les commandes électriques assitée par ordinateurs compensent cela
#18
C'est d'ailleurs, pour ça, comme le dit w2000, les formes du F117 ont été calculées pour la furtivité avant tout et par informatique (malgrès les machines peu évoluées de l'époque) que sans ses réacteurs le Night Hawk serait.... une pierre volante, une poele à frire ou un fer à repasser, au choix.
"Man must rise above the Earth [...] for only thus will he fully understand the world in which he lives." Socrate
#19
Non on a juste pu approximer un peu mieux....Originally posted by warbird2000@7 Apr 2005, 20:42
Avec les ordinateurs puissants, on a pu exactement déterminer par calcul comment les ondes se réfléchisaient
c-a-d definir des solutions stationnaires pour des formes differentes de plaques...
la theorie est pas complete encore.
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......
#20
Lockeed Martin présente son nouvel appareil du futur !
Existe aussi en version familiale.
Existe aussi en version familiale.
Athlon XP 2800+, Leadtek A6600GT TDH 128 Mo , 1 GHz PC2700, X-45,un micro qui marche 1 fois sur 7.
#21
la réflexion des ondes doit etre importante mais l'absorption doit aussi rentrer en compte je pense (arretez moi si je dis une bétise: c'est pas pour ca que les avions furtifs sont noirs ? pour mieux absorber le rayonnement ? comportement analogue à un corps noir ?)
Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#22
J'ai réouvert mon air fan hs sur le f-117 et il y'a une photo avec un commentaire interessant
Si on en croit certaines rumeurs, la ser du du sr-71 serait de 0,014 m2
donc le sr-71 devrait être détecté à seulement 30 km de son objectif
Or on voit le sr-71 vers 160 km. Pourquoi parce qui voler à mach 3 provoque un phénomène d'ionisation de l'air qui facile le travail du radar
Maintenant , je dois aussi nuancer mes premiers propos, on ne peut pas tout se permètre comme forme. La forme idéalle était le diamant taillé mais un avion de cette forme était vraiment trop mauvais et ils ont du faire un compromis.
Pour le noir c'était surtout parce que le f-117 ne volait que la nuit. Le f-22 n'est pas noir. Mais la qualité des matériaux intervient aussi et il ne doit pas avoir le moindre rivet ou cavité.
Si on en croit certaines rumeurs, la ser du du sr-71 serait de 0,014 m2
donc le sr-71 devrait être détecté à seulement 30 km de son objectif
Or on voit le sr-71 vers 160 km. Pourquoi parce qui voler à mach 3 provoque un phénomène d'ionisation de l'air qui facile le travail du radar
Maintenant , je dois aussi nuancer mes premiers propos, on ne peut pas tout se permètre comme forme. La forme idéalle était le diamant taillé mais un avion de cette forme était vraiment trop mauvais et ils ont du faire un compromis.
Pour le noir c'était surtout parce que le f-117 ne volait que la nuit. Le f-22 n'est pas noir. Mais la qualité des matériaux intervient aussi et il ne doit pas avoir le moindre rivet ou cavité.
#23
Ok! mais laissons tomber les B-2, F-22, F-35 et F-117! restons sur des aéronefs! plus "réaliste" (industrielement parlant!).
-
warbird2000
- Dieu vivant
- Messages : 22876
- Inscription : 23 mai 2003
#24
Tu n'a pas l'air de comprendre que si tu souhaite un avion furtif, tout ton appareil doit être concu en fonction de ce critère.
Quand dassaut a concu le rafale , la furtivité n'était pas à l'ordre du jour donc sa furitivité ne doit pas être extraordinaire.
Maintenant la furtivité est aussi une surtout une question de forme.
Par ex un camion d'1t a une ser beaucoup plus importante qu'un 747 or le camion est moins volumineux que le 747.
La signature radar varie aussi très fort selon m'avion par ex le B1B à une ser très nettement infèrieure au b-52 mais on ne ppeut pas dire que le B1B soit furtif.
Tout au plus on peut réduire la signature radar mais rendre un avion furtif non sauf si c'est dans le cahier des charges.
Source combat dans les air, fasicule consacré aux avions furtifs
Quand dassaut a concu le rafale , la furtivité n'était pas à l'ordre du jour donc sa furitivité ne doit pas être extraordinaire.
Maintenant la furtivité est aussi une surtout une question de forme.
Par ex un camion d'1t a une ser beaucoup plus importante qu'un 747 or le camion est moins volumineux que le 747.
La signature radar varie aussi très fort selon m'avion par ex le B1B à une ser très nettement infèrieure au b-52 mais on ne ppeut pas dire que le B1B soit furtif.
Tout au plus on peut réduire la signature radar mais rendre un avion furtif non sauf si c'est dans le cahier des charges.
Source combat dans les air, fasicule consacré aux avions furtifs