[sujet séparé] F16, vous avez dit f16?

Tout sur Lockon et ses upgrades : FC1 et FC2 .

Shin
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#51

Message par Shin »

Originally posted by kronin@6 Apr 2005, 19:51
Bon, on met un check de demarrage sous lock-on et ca devient le nouveau Falcon ?
Il s'agit d'immersion, mais ca n'est pas le plus important, vous fignolez les filles :P
Ca en sera encore très loin.
Sur ce point là, il y a encore beaucoup de chemin à faire pour Lock On.
Et inversement, sur d'autres points, c'est Falcon qui en a beaucoup à faire.
Chacun de ces deux simus a ses propres qualités.
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- Bein mon papa avec sa super voiture de sport, il va de 0 à 100km/h plus vite qu'avec ton F-16 tout pourri !
- Pfff... sale môme, va... Et ton papa avec sa poubelle de sport, il met combien de temps pour aller de 100 à 900km/h ???

Eaglebow
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#52

Message par Eaglebow »

Personnellement je trouve Jane's F18 beaucoup plus précis que F4 au niveau de la gestion de l'armement, de la nav et surtout des procédures réalistes d'approches sur PA ( Case III recovery).

Néanmoins chaque sims à ses points forts et je pense que le sims parfait réunirait les qualités des 3! ;)

En ce concerne F18, il est dommage que l'on cite tout le temps F4 alors que f18 mérite à plus d'un égard la comparaison pour tout ce qui touche aux phases armées d'un combat. Il n'a pas d'égal pour moi actuellement concernant l 'avionique de combat et ses gestions d'armes.

Ne pas oublier non plus que Lomac n'a que 1 ans et demi. ;) Le futur lui sera sans doute favorable en terme de réalisme et que la V1.1 apportera beaucoup plus de finesse en BVR que certains semblent le croire ( je parle pour toi mmh mmh ;) ) en tout cas un travail à la hauteur des deux autres sims.
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Shin
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#53

Message par Shin »

Originally posted by eaglebow@6 Apr 2005, 20:04
En ce concerne F18, il est dommage que l'on cite tout le temps F4 alors que f18 mérite à plus d'un égard la comparaison pour tout ce qui touche aux phases armées d'un combat. Il n'a pas d'égal pour moi actuellement concernant l 'avionique de combat et ses gestions d'armes.
Oui, et ta démonstration chez Milo était très convaincante. :)
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- Bein mon papa avec sa super voiture de sport, il va de 0 à 100km/h plus vite qu'avec ton F-16 tout pourri !
- Pfff... sale môme, va... Et ton papa avec sa poubelle de sport, il met combien de temps pour aller de 100 à 900km/h ???

Mhm...mhm
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#54

Message par Mhm...mhm »

T'as rencontré Milo ? la venus de Milo :ph34r:

:exit:

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:exit:

Kovy
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#55

Message par Kovy »

Je ne fais que répéter ce que dis Shin, mais il est vrai que savoir démarrer son avion de A à Z en sachant à quel système on touche précisément en appuyant sur un bouton, c'est quelque chose dans je ne pourrais plus me passer.

De même que de passer les 15-20 minutes du démarrage à vérifier les intruments, la procédure de démarrage, régler chaque écran, paramétrer les domaines de vol, sélectionner les largages en cas d'urgence, pré-régler la première arme à tirer en mode AA-AS...
Ne pas oublier que ces fonctions ne sont apparues que très longtemps apres la sortie de F4...uniquement grace au leak illégal du code source et au travail colossal de centaines de bénévoles.

Dans la version commerciale de falcon 4, tu pouvais meme pas allumer ou éteindre ton réacteur. :kid:
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eutoposWildcat
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#56

Message par eutoposWildcat »

Euh, ma mémoire me joue peut-être un tour, mais il me semble qu'à l'époque à laquelle le premier F4 est sorti, du côté des avions russes on en était encore à Flanker 1... :rolleyes:

Sérieusement, il faut comparer les simus tels qu'ils sont actuellement, quelle que soit la manière dont ils ont pu s'être développés ;) .

Sinon pour ce qui me concerne, pouvoir cliquer partout et régler finement mon avionique, j'adore (et comme tout vrai falconneux, j'en veux toujours plus, jusqu'à ce que le manuel de F4 soit la copie presque conforme du manuel de vol :lol: )(<-en fait, je suis sérieux sur ce point, en plus :lol: ). Mais cela va plus loin que le simple bonheur de cliquer comme un fou: peut-être par exemple qu'un avion russe se démarre plus simplement qu'un avion américain, mais je doute que tous ses systèmes se trouvent néanmoins réglés et paramétrés en appuyant sur un seul bouton au décollage... Et puis LockOn simule le F-15 aussi, non? :rolleyes:


Pour conclure, je trouve que LockOn est un vrai bon jeu, et il n'est pas douteux qu'il soit plus beau que F4 (même si les derniers patchs combinés aux hitiles donnent de belles images aussi), mais les puristes acharnés préfèreront F4. Chacun son goût, l'essentiel reste pour tous de voler et de s'amuser ;)
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Switch

#57

Message par Switch »

Originally posted by Wild Angel@3 Apr 2005, 20:37
C'est un F-16 block5, premier modèle, qui n'a pas le travel pod long ni les emport maverick et sidewinder de dernières générations.
De plus, si c'était un Belge, ni le skin, ne l'armement, ni le modèle 3d ne correspondent et on verrait le radome peint en gris foncé, ainsi que les antennes sur le nez.
En plus, sous l'antenne UHF, tu as le phare d'interception, qui n'existe que sur les dernier modèles...
Lol, à part le phare d'interception, ce modèle 3D à tout d'un F-16 belge comme on avait au début. Et pour ton information, c'est pas un capteur UHF, ca s'appele Radar Homing and Warning Sensor (RHAWS).

Et sur F-16A OCU, on avait le maverick (j'ai déjà vu des F-16A avec des TGM-65 et des TACM-120).

Moi si.
Quand tu discutes avec des vrais pilotes de F-16 ou que tu montes dans le cockpit,
ça fait plaisir de voir que tu connais la plupart des éléments du cockpit.
Pareil quand on est montés dans le simu de F-16 de Florennes, on savait logiquement
où était chaque élément dont nous avions besoin. Perso, je n'apprécie pas d'appuyer
juste sur un bouton pour démarrer un avion et de voir du flou dans mon cockpit.
A chacun son opinion sur ce sujet (et je la respecte), mais la mienne est celle-ci.
Wé mais bon, quand j'ai posé mes fesses dans le Flight Sim avant de faire le start-up, ca faisait quand même drole comme impression. Même si j'ai arreté depuis longtemps de compter le nombre de fois ou je me suis assis dans un F-16, le fait d'être là et de pour une fois pouvoir toucher au switch pour démarrer, j'sais pas, ca faisait quand même bizarre. Feeling tout à fait différent de Falcon où il y a vraiment quasi rien de bien compliqué à faire pour démarrer, par rapport au vrai ou c'est légerement moins expédif :P.
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Oxitom
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#58

Message par Oxitom »

Originally posted by eutoposWildcat@6 Apr 2005, 21:31
peut-être par exemple qu'un avion russe se démarre plus simplement qu'un avion américain, mais je doute que tous ses systèmes se trouvent néanmoins réglés et paramétrés en appuyant sur un seul bouton au décollage...
Euh tu veux quoi au juste?
Normelement, un avion de chasse est sensé etre paré a decoller a tout moment.

Bon faut admettre qu'un f4, un tornado ou un f16 met beucoup de temps (voir une heure pour un tornado) moteur tournant avant de rouler.

Mais si l'on regarde un mirage 2000 par exemple, mise en route et 1 minute apres il peut deja rouler (je parle en profane observateur de l'avion a l'exterieur). L'equipage montre tres tres peu de temps avant la mise en route.

On peut donc tout a fait supposer que ce que l'on vois sur le f16 de f4 n'est pas forcement transposable sur tous les avions.
C'est un peu dommage de ne rester bloqué que sur un simu et de considérer que toutes les simus doivent suivre cet exemple, même si au final ça ne correspond pas du tout a l'avion réel..
C'est du realisme que vous voulez ou du tripote bouton pour tripoter des boutons?

;)

Eaglebow
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#59

Message par Eaglebow »

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amraam
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#60

Message par amraam »

Originally posted by Switch@6 Apr 2005, 21:46

Lol, à part le phare d'interception, ce modèle 3D à tout d'un F-16 belge comme on avait au début. Et pour ton information, c'est pas un capteur UHF, ca s'appele Radar Homing and Warning Sensor (RHAWS).
Heu trouve moi une seule photo d'un long travel pod avec le nez peint en noir!
Les premiers F-16 arrivé ici avec le nez noir avaient des tail court. Ce n'est que plus tard que le tail a été modifier et la peinture aussi.


Amraam.
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eutoposWildcat
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#61

Message par eutoposWildcat »

On peut donc tout a fait supposer que ce que l'on vois sur le f16 de f4 n'est pas forcement transposable sur tous les avions.
Certes non, et je veux bien accepter le fait que les avions russes, ou même le A-10, soient plus simples à démarrer que les avions occidentaux (c'est ce que je voulais dire dans mon premier post, je me suis sans doute mal exprimé :blushing: ), je ne prétends pas bien les connaître, en revanche ce qui est valable pour le F-16 l'est également pour un F-15, un F-14, un F/A-18, ou un Mirage 2000.

Ainsi, pour le démarrage du 2000, il est vrai qu'allumer le moteur proprement dit va très vite (hors des vérifications d'usage, tout est automatisé), par contre il faut allumer ensuite tous les calculateurs et autres systèmes, charger les données enregistrées sur la disquette qui contient les paramètres, allumer les capteurs radars, le système de guerre électronique, mettre en route la pressurisation, aligner l'INS (et j'oublie de nombreuses choses), faire les différentes vérifications d'usage, et SEULEMENT à ce moment on dispose d'un avion prêt à voler. Pour les avions de chasse occidentaux, ce que fait vivre F4 est tout à fait valable puisqu'ils disposent d'avioniques très comparables :) .

Rassure-toi, je ne suggère en aucune façon que tous les simulateurs doivent ressembler à Falcon4, au contraire
l'essentiel reste pour tous de voler et de s'amuser
:)
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jhon
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#62

Message par jhon »

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C'est un peu limite là l'ange sauvage.
L'actualité est encore brulante.
L'orthographe, c'est bien, la décense, c'est pas mal non plus.
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werner
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#63

Message par werner »

Le vrai sim' ultime : Quand on sera oblige de lever les mains devant le PC pendant que le mecano virtuel fera le dernier tour d'inspection avant roulage.

Signe Werner, truffe encore les mains sur le clavier
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eutoposWildcat
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#64

Message par eutoposWildcat »

Le vrai sim' ultime : Quand on sera oblige de lever les mains devant le PC pendant que le mecano virtuel fera le dernier tour d'inspection avant roulage.
Et que piloter en simu sera un moyen de drague infaillible :P
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Moos_tachu
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#65

Message par Moos_tachu »

Originally posted by dirimant@6 Apr 2005, 11:44
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Un MiG-29 avec des entrées d'air auxiliaires ouvertes en plein vol ? :ph34r: :ph34r:
Et vous appelez ça un simu réaliste ? :P :P
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Klamity-Gene
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#66

Message par Klamity-Gene »

D'accord avec toi Oxi...Mais je pense que le but d'une simulation est de se rapprocher le + possible du reel...Meme si mon avion met deux minutes à "chauffer" bah il est vrai que j aimerai passer ces deux minutes a tout regler...Limite j aimerai voir le meca au sol qui me montre que tout est ready....Ce qui manque cruelement dans LO c'est aussi une gestion realiste des pannes,de sorte qu'a ce moment là on est obligé de regarder + ses instrus...Une nav a la FS2k4 serait terrible aussi bien que je ne sache pas du tout a quoi ça ressemble dans le milieu militaire (les coms.....)...........
Mais franchement on va laisser le temps a LO de grandir et dans 5 ans on verra bien ou ça en est....
Je crois que la clé serait vraiment qu'ED se mette à l'open source..........
moi je dis le jour ou on sentira meme les Gs derriere nos pc ça sera le top!!!


(reponse d'un frustré de la vie,je monterai jamais la dedans en vrai moi
:angry: )


Euh par contre pour les screens de falcon y a pas photos Lo c'est drolement plus joli quand meme... :)
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Hurricane
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#67

Message par Hurricane »

Originally posted by Kovy@6 Apr 2005, 20:29
Je ne fais que répéter ce que dis Shin, mais il est vrai que savoir démarrer son avion de A à Z en sachant à quel système on touche précisément en appuyant sur un bouton, c'est quelque chose dans je ne pourrais plus me passer.

De même que de passer les 15-20 minutes du démarrage à vérifier les intruments, la procédure de démarrage, régler chaque écran, paramétrer les domaines de vol, sélectionner les largages en cas d'urgence, pré-régler la première arme à tirer en mode AA-AS...


Ne pas oublier que ces fonctions ne sont apparues que très longtemps apres la sortie de F4...uniquement grace au leak illégal du code source et au travail colossal de centaines de bénévoles.

Dans la version commerciale de falcon 4, tu pouvais meme pas allumer ou éteindre ton réacteur. :kid:
Oui Kovy, tu as raison de replacer les choses dans leur contexte !

J'emettrais juste des réserves sur les "centaines" de bénévoles qui ont fait évoluer le code....je crois plutôt qu'entre les mains et les pieds on a assez de doigts pour compter les gens qui ont vraiment modifié le simu en profondeur au niveau de son code et de ses datas ;)

Falcon a une histoire unique dans le genre, avec des rebondissements plus ou moins légaux (plutôt moins que plus, d'ailleurs <_< ) et j'invite tout ceux qui voudraient "comparer" les deux simus à se baser sur une version 1.08US qui est la dernière version commerciale à contenu 100% légal de ce simu. Et là, ben moi même, qui suit étiquetté "falconneux" j'ai pas peur de dire que LOMAC est bien meilleur, mille fois plus joli, avec de meilleurs modèles de vol, moins de bug et de CTD...

Franchement, Falcon est sorti absolument injouable à sa sortie, avec des memory leaks à la pelle qui obligeaient à relancer après chaque mission, ça plantait à mort, quant à la version 1.07Fr, dernière version française officielle, elle ne gérait pas la résolution 1024x768 !

Alors bon, je me garderai bien de juger LOMAC sur la base de sa modélisation du F-16, parce que si on s'amusait à juger Falcon sur sa modélisation du Su-27, je crois qu'on rigolerait bien aussi...

Il manque quelque chose d'essentiel à Falcon, et il le doit à son histoire faite de scissions, de fuites d'exe etc etc... c'est l'homogénéité ! Falcon n'est pas un simu homogène, il a de gros points forts, et de gros, trés gros points faibles... Y compris au niveau des comms radio que beaucoup encensent !

Dans Falcon, tu peux être leader de dispositif et n'avoir AUCUN contrôle sur ce que font les vols SEAD et Escort, alors que tu voles en Strike...à ce niveau là, Jane's F/A-18 donne le contrôle total de la situation et offre des possibilités de choix tactiques sans commune mesure avec Falcon. Et je ne parle même pas de la modélisation du radar qui encore une fois TRES au dessus de Falcon (pourtant toujours cité en exemple sur ce point)

Falcon est clairement le meilleur COCKPIT de la simu actuelle, au sens de l'ergonomie du cockpit, de l'interactivité entre le pilote virtuel et son avion virtuel...mais faut pas tout mélanger. ça n'a rien à voir avec ce que vous appelez une avionique "hardcore"... le hardcore, en particulier au niveau du radar, n'a que peu de choses à voir avec les boutons autour du MFD, c'est plutôt une affaire de gestion des fréquences de récurence, de propagation des ondes, de gestion des échos parasites venant du sol, de masquage...autant de choses que l'on peut prendre en défaut dans Falcon, bien que le radar soit trés complet au sens de sa manipulation dans le cockpit...

Franchement, il n'y a pas de ramp start dans Jane's, mais je m'y crois bien plus dans les situations de combat et de gestion fine du radar que dans Falcon...il n'y a pas photo !

A la lecture du manuel de LOMAC 1.1, il est clair aussi que LOMAC se dirige vers une approche résolument hardcore de l'avionique russe, que cela plaise ou non à entendre, le dépaysement est total quand on passe d'un avion occidental à un avion russe... LOMAC ça commence à vraiment rimer avec sérieux de l'avionique, et ça c'est une chose que les autres "chapelles" vont devoir commencer à admettre...

J'irai même encore plus loin, les trois simus cités ci-dessus se font même enterrer sur certains points par SFP1, réputé "mid-core" et qui est cependant le seul simu à gérer de façon crédible les problèmes de séparation avion/missile, ainsi que le délai de mise à feu entre la pression sur la détente et le départ de l'arme... Et croyez moi, le fait de ne pas pouvoir tirer dans n'importe quelle attitude de l'avion et sous n'importe quel facteur de charge, ça change vraiment beaucoup de choses... Comme quoi, personne ne peut revendiquer le monopole du "hardcore"

Bref, LOMAC est un VRAI simu. Et Falcon est LOIN d'être parfait sur une série de points qui serait bien trop longue à énumérer ici, en particulier dans la gestion tactique du vol...

Je crois qu'il est plus que temps de cesser de prendre LOMAC pour un sous-simu sous prétexte que son pit n'est pas cliquable, c'est trés réducteur...même si je trouve que le pit cliquable est un trés bon point pour l'immersion ;)
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harmoril
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#68

Message par harmoril »

Je ne connais pas SFP1 mais j'adhère totalement à ce que vient d'écrire Hurricane :P
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Scrat
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#69

Message par Scrat »

Originally posted by Oxitom@6 Apr 2005, 22:54
Mais si l'on regarde un mirage 2000 par exemple, mise en route et 1 minute apres il peut deja rouler (je parle en profane observateur de l'avion a l'exterieur). L'equipage montre tres tres peu de temps avant la mise en route.
Là, Oxi, je crois que tu parles des Mirage en DA qui doivent décoller en alerte+2minutes. Ce sont des avions parkés directement en bout de piste, armés en permanence, pleins faits, avec les systèmes toujours sous tension et le pilote quasiment sanglé en permanence dans le pit.
"Et c'est à cet instant qu'il vit la Mort arriver, chevauchant une plaine de feu pour s'emparer de son âme..." Tom Clancy - Les dents du tigre
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Eaglebow
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#70

Message par Eaglebow »

Il suffit de faire un test bien simple (mainte fois répété par des collègues de vol et moi -même): Volez une mission sous F4 puis sous F18, mission qui aura une durée égale, un thème semblable avec des forces au sol égales.

Vous constaterez que vous aurez à effectuer bien plus d'action dans votre pit sous F18 que sous F4 malgrès son " superpit". Tout simplement par ce que ce que propose F18 est plus "touffu" , plus évolué et donc permets plus d'ouvertures! :)

La modélisation du radar A2A est encore bien imcomplète: elle ne propose pas de multicible, n'est pas assez sensible (ou trop peu) aux changements d'aspects de la cible ou de l'avion tireur, ne possède pas de PRF's etc etc.

Quand à Lomac, comme l'a dit mon Ami Hurri et comme je l'ai noté plus haut: laissez lui le temps de grandir. :)

Il y aura les prf's de gérées dans la V1.1 et tout l'environnement EM revu. Il se pourrait bien que F4 se fasse rejoindre voir dépasser en matière de BVR pur...

Et c'est tant mieux pour la simulation Air en général :)
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amraam
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#71

Message par amraam »

Pour le multicible, ne faites pas la comparaison avec F-18. Avant je pensais aussi que le multicible de falcon n'etais pas juste. Mais apres avoir fouillé un bon moment dans des docs réelles, une grosse surprise est arrivée.
Le multicible de falcon correct. Effectivement, sur le F-16, le multicible n'as rien de tres évolué comme sur le super hornet. Ca consiste toujours au fameux, vérouillé premiere cible, balancer, seconde cible, balancé. Et ce sans garder les infos de la premiere cible.
Et oui, aussi dingue que ca parraisse c'est comme ca chez lui.
J'ai fait une doc de ce qu'il manque dans falcon. Eagle et Hurri, si ca vous intéresse, contactez moi je vous la file.
Tres instructif.

Amraam.

kronin
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#72

Message par kronin »

Qui a dit que le simu du futur sera celui qui permettra de draguer ? <_<

Quand je lis certains commentaires (le nez du F16Block 158 (beta 4) a un point noir légerement décentré, et le marquage remonté de 14.7 cm sur la queue), y'en a à qui ca ferait pas du mal hein ! :lame:

bisou all :D
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Hurricane
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#73

Message par Hurricane »

Ces docs réelles sont elles publiques ? :)
Pour la liste...mon MP et mon mail te sont ouverts sur le site de la 04 ;)
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amraam
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#74

Message par amraam »

Pas toutes pour les docs.
Je prefere t'attendre sous msn pour te le passer. C'est lourd.

Amraam.

Switch

#75

Message par Switch »

Originally posted by amraam+6 Apr 2005, 23:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (amraam @ 6 Apr 2005, 23:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Switch@6 Apr 2005, 21:46

Lol, à part le phare d'interception, ce modèle 3D à tout d'un F-16 belge comme on avait au début. Et pour ton information, c'est pas un capteur UHF, ca s'appele Radar Homing and Warning Sensor (RHAWS).
Heu trouve moi une seule photo d'un long travel pod avec le nez peint en noir!
Les premiers F-16 arrivé ici avec le nez noir avaient des tail court. Ce n'est que plus tard que le tail a été modifier et la peinture aussi.


Amraam. [/b][/quote]
Bof le nez c'est un détail :P. Je parlais plus au niveau du modèle 3D qu'à la peinture.
Pour le multicible, ne faites pas la comparaison avec F-18. Avant je pensais aussi que le multicible de falcon n'etais pas juste. Mais apres avoir fouillé un bon moment dans des docs réelles, une grosse surprise est arrivée.
Le multicible de falcon correct. Effectivement, sur le F-16, le multicible n'as rien de tres évolué comme sur le super hornet. Ca consiste toujours au fameux, vérouillé premiere cible, balancer, seconde cible, balancé. Et ce sans garder les infos de la premiere cible.
Et oui, aussi dingue que ca parraisse c'est comme ca chez lui.
J'ai fait une doc de ce qu'il manque dans falcon. Eagle et Hurri, si ca vous intéresse, contactez moi je vous la file.
Tres instructif.
Bof, tu vas un peu vite en besogne là...
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