aérodynamisme

[super_juju]

voila j'avais remarqué que les sukhoi qui ont des plans canard (su33, 35....), lorsque le pilote tire ou pousse sur le manche ben les plans canard prennent une orientation opposée a la trajectoire de l'avion, par exemple quand le pilote tire sur le manche pour monter, ben les plan canard vont vers le bas, c'est bizarre quand meme !!!! je sais que l'avion profite de cette instabilité afin de mieux manoeuvrer mais j'ai pas tout compris dans l'histoire; les chasseurs europeen a aile delta eux quand le pilote tire sur le manche, les plan canards vont vers le haut ce qui me parait logique et conforme a la trajectoire de l'avion, alors que pour les sukhoi, ben la gouverne de profondeur fait monter l'avion alors que les plans canard aurait tendance a le faire descendre, mais il monte quand meme, ouh la la :help:

[berkoutskaia]

l'orientation des canards dépend de la programation des commandes. Ils peuvent être utilisés pour augmenter le couple de tangage (mouvement contraire aux plans horizontaux arrières) ou pour maintenir plus de portance à AoA élevé (et dans ce cas les canards se placent plutôt de facon à garder l'écoulement attaché).

Enfin c'est ce qui me passe par la tête vite fait, ca mérite sans doute une réflexion plus approfondie :P

[super_juju]

et ca fait quoi le couple de tangage?

[tassain62]

Je pense que c'est le même principe que pour les sous-marins, on inverse le mouvement entre les plans canards et la profondeur et le temps de réponse est plus court.

[berkoutskaia]

Vi... Plus le couple de tangage est grand, plus l'accélération en tangage es grande...

En cherchant sur google, y a surement moyen de trouver des sites qui expliquent toute la mécanique du vol avec des beaux schémas et tout. Au pire, y'a même certains bouquins qui sont à recommander dans ce domaine

[fockewulf]

je vais surmeent dire une betise. Mais si les plans cnards vont dans le sens contraire de celui d'un gouverne de profondeur, n'est ce pas tout simplement parce qu'ils sont palcés à l'avant de l'aile ?

[berkoutskaia]

Oui c'est bien pour ca: le centre de gravité est situé entre les gouvernes à l'arrière et les canards à l'avant, donc le mouvements des canards est opposé à celui des gouvernes pour augmenter le couple de tangage.

C'est comme un tire bouchon: on tire la partie droite et on pousse la partie gauche. (je sais pas si je suis très clair, la :P)

[super_juju]

nan mais j'suis pas con, ..... faut que je trouve une photo pour que vous compreniez bien, avant j'vais vous faire un schema

[super_juju]

voila j'ai fait un croquis très brievement mais on voit l'essentiel, comme vous pouvez le constatez, le plan canard ne suis pas du tout la trajectoire; maintenant j'vais chercher une photo

[Juj]

l'orientation des canards dépend de la programation des commandes. Ils peuvent être utilisés pour augmenter le couple de tangage (mouvement contraire aux plans horizontaux arrières) ou pour maintenir plus de portance à AoA élevé (et dans ce cas les canards se placent plutôt de facon à garder l'écoulement attaché).

Ouais, je suis d'accord ... et même pour un même avion.

Sur le rafale ou sur Su 30 ... ya pas de fonctionnement fondamentalement différent.

Une remarque : Le terme s'opposer au mouvement n'est pas tres approprié. C'est juste que en Grand AOA les canard sont programmer pour orienter les filet d'air de facon a les recoller sur l'aile.

Il peuvent etre utiliser comme plan porteur aussi, on le voit sur le rafale a l'atterro .(mais a vérifier)

[super_juju]

voila sur le rafale le plan canard me parait "normal", enfin il s'oriente pour etre porteur et entrainer les filets d'air sur l'aile pour augmenter la portance, mais sur les sukhoi c'est l'inverse, regardez sur cette photo d'un sukhoi 34 au decollage

[FZG_Ventus]

Vu que le Sukhoi a un plan fixe "classique", et ne dépend donc pas du canard, j'aurais tendance à penser qu'il est possible que celui-ci soit utilisé uniquement pour "gérer" l'écoulement en avant de l'aile. Ici que le braquage vers le bas créerait une accélération de l'air à l'intrados du canard qui, vu sa position, souffle ensuite l'extrados de l'aile générant plus de portance quand on en a besoin (j'espère que je suis clair).

Bon, c'est une simple supposition...

[super_juju]

j'ai compris ce que tu veut dire, mais je ne pense que tu aies raison, enfin ca depend si les plans canards ont un "profil aerodynamique sustentateur" (et v'lan, aller placer dans une conversation!) enfin pour qu'il y ait acceleration, il faut cette condition, y'aurait pas un ingenieur en aeronautique dans le coin par hasard!!!! pour moi, sur la photo, le plan canard aurait tendance a faire baisser le nez de l'avion alors qu'il est en train de decoller

[super_juju]

en fait ta supposition est a peu près vrai pour le rafale, l'orientation du plan canard fait que l'air peut etre dirigé et accéléré sur l'aile pour augmenter la portance, mais après sur les sukhoi...

[berkoutskaia]

tout profil peut être sustentateur, il suffit de lui donner un angle d'attaque adéquat. Dans le cas de ta photo, les canards sont à l'horizontale, l'avion est à l'atterro, donc vitesse orientée vers le bas: les canards ont donc un AoA legeremnt positif, ce qui pemet d'augmenter la portance, et de déplacer le centre de portance vers l'avant.

Dans le cas du Su-34 de la photo, je ne sais pas, mais il me semble qu'une des versions du Su-27 améliorée a des canards uniquement pour déplacer le centre de portance vers l'avant, afin de compenser le déplacement du centre de gravité vers le nez (bikoz nouveau radar plus lourd que sur la versio originale)

[berkoutskaia]

La nuit porte conseil...

Pour améliorer les écoulements sur l'aile, ce sont plutôt des formes du style "dogtooth" qui sont utilisées (si quelqu'un connait une traduction autre que "dent de chien", je suis preneur), comme sur les gouvernes de profondeur du F-15, ou les canards du MiG 1.44 par exemple. Ces "dogteeth" apporte un suplément d'énergie à l'ecoulement d'extrados en générant un tourbillon (un canrds sans dogtooth rempli aussi ce rôle via le tourbillon en bout de plan, mais une "dogtooth" permet d'augmenter encore le phénomène).

L'écoulement ainsi énergisé attache mieux au profil, ce qui permet de retarder le point de décollement.

Bon, si un vrai spécialiste pouvait être u peu plus clair, je pense que ce serait bien pour tout le monde

Dans tous les cas, les canards ont une influence sur beaucoup de paramètres, les ingénieurs utilisant tels ou tels avantage en fonction de ce qu'ils veulent modifier sur l'avion (déplacement du centre de portance, augmentation de la portance à basse vitesse, couple de tangage maxi plus important....)

[FZG_Ventus]

Originally posted by berkoutskaia@22 Mar 2005, 10:58
La nuit porte conseil...

Pour améliorer les écoulements sur l'aile, ce sont plutôt des formes du style "dogtooth" qui sont utilisées (...)

Dans tous les cas, les canards ont une influence sur beaucoup de paramètres, les ingénieurs utilisant tels ou tels avantage en fonction de ce qu'ils veulent modifier sur l'avion (déplacement du centre de portance, augmentation de la portance à basse vitesse, couple de tangage maxi plus important....)

Tiens, moi aussi j'y ai pensé cette nuit.

Des dispositifs comme les LEX des F-16 & F/A-18, ou les aigrettes du Mirage 2000, jouent aussi le rôle de générateur de tourbillon si je ne m'abuse (sauf que le tourbillon créé est à l'emplanture et plus au milieu de l'aile).

En fait, je pensais à un effet similaire avec les canards du Su, mais avec des plans dont on peut gérer l'incidence pour en optimiser l'effet en fonction de l'incidence et de la phase de vol.

A l'appui de cette thèse, le fait que les canards du Su ont été introduits si je me souviens bien pour améliorer les qualités de vol à basse vitesse et notamment à l'appontage sur P-A.

Après, reste à voir si super juju a vu correctement quand il disait que les canards étaient vraiment braqués dans le "mauvais" sens (incidence négative au décollage) ou si il se trompe. Déjà, la photo, elle est au décollage ou à l'atterro (on trouve 2 sons de cloche dans le fil)? <_<

[berkoutskaia]

Je vote et je dis atterro :D

[super_juju]

j'ai capturé cette image d'une video, la on voit le su33 faire un coba, et pour ca faut tirer le manche a fond, et regarder le plans canard....

[super_juju]

en tout cas dans toutes les fiches techniques qu'on peut lire sur les sukhoi, a chaques fois c'est marqué que les plans canard ont été ajoutés pour améliorer la manoeuvrabilité de l'appareil, j'me demande en tout cas en ravoyant les video s'ils ne suivent pas la trajectoire de l'avion, bizarre quand meme ....

[Neo68]

Ouai, j'avais aussi l'impression qu'ils suivaient la trajectoire de l'avion

[super_juju]

dans ce cas ca serait en rapport avec la stabilité, et pu la manoeuvrabilité

[berkoutskaia]

La encore, sur la capture d'écran de ta video, es canards semblent avoir un AoA entre 5 et 10°, ce qui permet de donner un peu de portance.

Dans le cas du Su-33, les canards ont été mis en place pour assurer un supplément de portance à basse vitesse; ceci explique donc cela

[super_juju]

et sur cette photo (tirée d'une video), dans le cockpit dans un su35 en train de faire un boucle, on peut m'expliquer comment l'inclinaison des plans canards peut augmenter la portance? la les 3 plan sont dans la meme configuration que sur mon 1er schema

[berkoutskaia]

Le temps de te faire un schéma, et j'espere pouvoir être assez clair