le meteor !

[super_juju]

apparament le derby sera en expo au bourget (ou peut etre en vol ! ) enfin bref la société rafael veut vendre son joujou

sinon quelqu'un peut m'apporter quelques precisions sur le python 4, ce missile m'est inconnu

[PolluxDeltaSeven]

Le Python 4, c'est actuellement un des meilleur missile IR en service du monde.
Il dispose d'une portée de 15km, de grandes surfaces mobiles pour une incroyable mobilité, d'un autodirecteur avec un champs de vision bien supérieur à celui des Sidewinder ou du Magic 2.
Mais surtout, il a été développé autour d'un viseur de casque ce qui lui donne des capacités à faire palir n'importe quel missile occidental.

Il me semble qu'il a déjà des victoires à son actif (je vérifierais dans ma doc).

Il peut de plus équiper n'importe quel appareil occidental ou Israelien: Mirage III, Kfir, Gripen, F-16, F-15, F-18, Mirage 2000, F-5, F-4, Rafale etc...


Son successeur, le Python 5, est trés proche exterieurement. Masiz ce dernier aura en plus la capacité d'être tiré sans modification depuis la nouvelle batterie SAM Spyder (qui tir aussi le missile Derby)

[super_juju]

ok merci pour les info! c'est bien israelien comme missile? ils ont l'air de se mettre a faire des beaux joujous

[AKA44]

un ptit lien(avec video)
perso g une préférence pour les missiles russes(tir vers l'arrière sur les proto de chez sukhoi)

[Booly]

Originally posted by Gwarf27@6 Mar 2005, 20:01
Donc ils servent plus à rien ces F-14

j'irais pas jusque là... mais je ne suis pas le ministre US de la défense, c'est pas moi non plus qui devrais assumer la responsabilité d'un gros trou dans un pont d'envol de classe Nimitz, si par le plus grand des hasards, la Chine populaire se mettait en tête de récupérer le petit coin bucolique qu'est Taïwan avec délicatesse, finesse, et les Backfire qu'ils sont en train de négocier avec l'armée Russe (ils s'en débarassent comme surplus), histoire de remplacer leurs vieux Tu-16, avec l'intention ouvertement annoncée de "dissuader l'USN d'intervenir" dans le cadre d'une "réunification" de Taïwan à la Chine...c'est sur qu'un Hornet ou un super Hornet, il va avoir du mal a défendre le groupe naval contre des bombardiers et l'escorte Flanker... parce que, curieusement, je soupçonne les missiles antinavires Russes et Chinois d'avoir une portée genre "trop loin pour toi, petit..." face a des Hornets/SuperHornets configurés en Amraam...

Et la Navy de se lamenter post-ops sur le chat et ses griffes. BVR anti-gros culs...

ça, c'étaient mes 2 euro-cents, ça vaut c'ke ça vaut... pas grand'chose, quoi!

[Kovy]

...c'est sur qu'un Hornet ou un super Hornet, il va avoir du mal a défendre le groupe naval contre des bombardiers et l'escorte Flanker... parce que, curieusement, je soupçonne les missiles antinavires Russes et Chinois d'avoir une portée genre "trop loin pour toi, petit..." face a des Hornets/SuperHornets configurés en Amraam...

les portée mirrobolante des missiles russes c'est bien joli mais aucun missiles antinavire ne peut être tiré en stand off s'il n'a pas un radar airborn pour lui désigner sa cible.

Or si un radar aéroportée chinois est un train de désigner un nimitz, tu peux être sur qu'il ne lui reste pas longtemps à vivre.

la seule tactique efficace pour percer les défenses antiaérienne (aegis) US c'est que le vecteur vole entre les vagues...et si il ne peux pas avoir de désignation radar tierce à longue distance, il est bien obligé de se rapprocher et là, ses missiles antinavires longue portée, il ne pourra pas tellement les tirer à plus de 50 km.

[Dada4]

Je vais poser ,peut-etre-une question conne, mais comment le missile en phase radar actif, différencie-t-il de l'avion Ennemi , de l'avion Ami?

[AKA44]

mais comment le missile en phase radar actif, différencie-t-il de l'avion Ennemi , de l'avion Ami?

IFF(Identification Friend or Foe) ?

les portée mirrobolante des missiles russes c'est bien joli mais aucun missiles antinavire ne peut être tiré en stand off s'il n'a pas un radar airborn pour lui désigner sa cible.

ou un satellite... :P

[Booly]

d'accord avec toi, Kovy, mais les 50km, tu les trouves assez vite dans la zone entre Taïwan et la Chine, il me semble, non? Même si le groupe PA vient de Yokosuka (ou Yokohama, je suis pris d'un doute) au Japon et qu'il cherche a intervenir a Taïwan, il a pas trente-six positions où il peut se mettre pour pas se retrouver a faire de la figuration avec ses Hornets ^-^
Et un AWACS dans tout ce fatras, faut arriver a le repérer, parce que si ça devait arriver, la Chine risque fort de saturer l'espace aérien vers Taïwan dans les premières heures... mais bon, c'est vrai que c'est du scénario catastrophe a la Clancy aussi

[Kovy]

Une fois que le missile devient autonome, c'est un peut tard pour une identification

Au moment du basculement sur son radar interne, le missile lock la cible désignée par le radar de l'avion tireur donc à priori il n'y a pas pas de probleme d'identification sauf si un avion ami est en PS avec la cible...mais là, ça veut dire que le tir n'aurait pas du avoir lieu car trop dangeureux.

[PolluxDeltaSeven]

aaaaaaaaah!! enfin du bon topic de bourrin :P :P
Alors je m'escuse d'avance, mais je sent que je vais m'emballer :D :D

c'est sur qu'un Hornet ou un super Hornet, il va avoir du mal a défendre le groupe naval contre des bombardiers et l'escorte Flanker...

Objectivement, le Tomcat ne sert plus maintenant que d'appareil de reconnaissance et de chasseur longue portée (j'ai bien dit chasseur, pas intercepteur).
D'ici la fin de l'année, le seul vrai intercepteur de la Navy sera le Super Hornet équipé de ses AMRAAM qu'on le veuille ou non.
Et il sera sans doute bien plus efficace qu'un Tomcat privé de ses Phoenix. Le radar du Super Hornet a tout de même 30 ans de maturité en plus que celui du Tomcat, malgrès ses modernisations. Même les F-14D commencent à accuser leur age en matière de discretion.

C'est bien beau d'imaginer que le Tomcat peut encore remplir son rôle principal, mais si la Chine populaire décide d'envahir Taïwan, ce seront les Hornet en première position, pas les Tomcat.
En effet, avec uniquement des Sparrow, les Tomcat seront largement à la traine derrière les Hornet dans un combat aérien de vaste empleur, surtout sur de si courtes distances que celles qui séparent la Chine de Taïwan.

Dans un exemple type, si une activité intense est repéré vers le détroit de Formose (ports chinois se vidant, entrainement intensif de l'aéronavale de la RPC etc...), la Navy se préparera a une attaque chinoise (ça c'est produit il y a moins de 10ans)

Avec la dotation actuelle, les Tomcat serviront de piquets radar pour les vagues de Hornet qui elles, seront chargées de détruire en priorité les Backfire (si tant est que la RPC en achete), les Su-30 antinavires et les Badger.
Toute cette première vague pouvant être remplacée par des Super Hornet sur les porte-avions étant équipés.

La seconde vague de Hornet se chargera des missiles subsoniques et des bombardiers survivants tandis que la première vague de Hornet tantera de démolir l'escorte des bombardiers (vu les appareils chinois, ça semble dur. Mais quand on connait l'entrainement de la RPC, ce ne sera pas si problématique que ça)

La menace principale réside maintenant dans les 20 à 100 missiles qui ont pu traverser le dispositif de chasseur.
Selon qu'il y ait 1 ou 2 groupes de porte-avions, il ne devrait pas y avoir plus de 10 ou 20 missiles pour traverser l'enveloppe des systèmes AEGIS... s'ils y arrivent
Là encore, la plupart seront détruit par les systèmes SAM de courte portée (missiles et canons).
Les survivants endomageront en priorité les escorteurs qui se placeront en bouclier devant le porte-avion qui bénéficiera de la protection suplémentaire de la Marine Taiwanaise. Bien que ces missiles soient programmés pour attaquer le porte-avion, il existe bien des façons de leurrer un autodirecteur

Les Russes eux-même prévoyaient des vagues de 20 à 50 bombardiers lourds pour l'attaque d'un unique groupe aéronavale américain. Et on était dans les années 70 et 80.
Je ne pense pas que la dizaine de bombardiers que pourrait aligner la RPC dans une seule vague puisse faire beaucoup de mal à l'US Navy.
Il y aura des dégats, et beaucoup d'adrénaline. Mais rien de bien méchant.


Par contre, contre 2 vagues simultanées, 1 vague de Su-30 leurres, la détection de plusieurs sous-marins Kilo sous le groupe aéronavale ou un deuzième front en Russie, Corée, Inde ou Japon, là les "chances" sont déjà plus équilibrées. Bien plus...


Mais dans tous les cas de figure, sans Phoenix, le Tomcat n'est plus que l'ombre de ce qu'il était. Il ne représente plus qu'un vecteur de reconnaissance et un mini-AWACS somme toute de bonne qualité, mais qui ne survivra pas longtemps au Super Hornet


De toute manière, à part Tom Clancy et l'Etat-Major de la Navy, personne ne s'attend vraiment à un truc comme ça.
Un conflit dans cette région sera sans doute moins "bourrin" puisqu'il y a peu de chance que la RPC attende que 2 CVN soient dans le coin pour passer à l'attaque.

Et un AWACS dans tout ce fatras, faut arriver a le repérer, parce que si ça devait arriver, la Chine risque fort de saturer l'espace aérien vers Taïwan dans les premières heures... mais bon, c'est vrai que c'est du scénario catastrophe a la Clancy aussi

Bah un AWACS c'est ce qu'il y a de plus facile a repéré. Le plus dur, c'est de l'abattre.
Mais comme le dit Kovy, un AWACS ou un bombardier éclaireur (celui qui désigne les cibles) est la cible principal dans tout combat aéronaval de grande envergure.

L'USAF disposera bientôt d'une bonne plate-forme anti-AWACS avec ses F-22. La Navy misera sur les Super Hornet en force ou sur un couple discret de F-35.
Et le risque le plus important pour les AWACS US ce sont les nouveaux missiles russes de 300 et 400 km de portée, embarquable sur Su-27.
Mais pour l'instant, ils ne sont pas exportés.

[MayDay-MayDay]

Mais MBDA annonce une portée type de 100 à 120km pour son missile Meteor.

Heueh, tu es sûr de ces données, car sinon ce missile st un futur Phoenix.

[MayDay-MayDay]

De toute manière, à part Tom Clancy et l'Etat-Major de la Navy, personne ne s'attend vraiment à un truc comme ça.
Un conflit dans cette région sera sans doute moins "bourrin" puisqu'il y a peu de chance que la RPC attende que 2 CVN soient dans le coin pour passer à l'attaque.

Sans vouloir faire de la politique, tu es au courant de la dernière déclaration de Pekin.

Mais bon. Sinon ne sousestimes pas l'entrainement des pilotes de la RPC. Si je me souviens bien juste avant 1941 les Américains tenaient les mêmes propos sur les pilotes japonais et tu as vu le résultat des courses.


Autre chose.

Invasion de Taiwan sera le moment propice en ce moment si tu veux mon avis. Avec la NAVY cocentrée sur l'Iraq le temps de réponse sera énorme. Et puis la Chine Taiwan c'est à 2 heures de flotte.

Donc une fois la tête de pont établie tu peux dire by bye à taiwan à moins de faire une invension de la Chine pour descendre le régime.

Autre chose. Je ne crois pas que le système Aégis soit si puissant que ça.

[super_juju]

taiwan ne risque rien vu qu'ils ont du matos militaire francais ! (sans etre chauvin bien-sur ! :D )

[MayDay-MayDay]

Pas mieux sauf que, ils sont plus de 500 millions en état de combattre de l'autre côté, à moins d'utilise une arme nucléaire point de salut.

[Murphy'S]

(vu les appareils chinois, ça semble dur. Mais quand on connait l'entrainement de la RPC, ce ne sera pas si problématique que ça)

quelqu'un a des données précises sur le niveau des pilotes chinois? .......z'êtes sur?

[MajorBug]

C'est quoi cette histoire de missile de Su-27 qui porte à 400 bornes ?

[Dada4]

Le "Novator"

On en parle un peu là

En Russe avec "images"

[jeanba]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@7 Mar 2005, 12:25
Le Python 4, c'est actuellement un des meilleur missile IR en service du monde.
Il dispose d'une portée de 15km, de grandes surfaces mobiles pour une incroyable mobilité, d'un autodirecteur avec un champs de vision bien supérieur à celui des Sidewinder ou du Magic 2.
Mais surtout, il a été développé autour d'un viseur de casque ce qui lui donne des capacités à faire palir n'importe quel missile occidental.

Il me semble qu'il a déjà des victoires à son actif (je vérifierais dans ma doc).

Oui, contre des Mig 29 syriens en 2001, si je me rappelle bien.
J'avais lus ça sur :
http://www.acig.org (comme souvent)

[Matt]

Bon, histoire d'arrêter ces délires chinois :

A mon avis, la Chine n'a pas grand intérêt à attaquer Taïwan. Prendrait-elle le risque de se prendre un missile nucléaire sur la tronche au bout du compte ? Taïwan, il n'y a pas de pétrole, c'est petit, et ce n'est qu'une histoire d'"honneur".

May Day, 500 millions de Chinois prèts à se battre ? Ca fait plus d'une personne sur 3 !! Révise un peu tes chiffres.

[sasai]

Si la Chine attaque Taiwan elle se mettrait toute la communauté internationale sur le dos, pas bon pour les affaires donc aucun intérêt à attaquer cette parcelle de terre si convoité.

Ok le tomcat est une legende, il est beau, il fait du bruit mais il coute trop cher aux US et il est temps de remplacer ce vieil avion. Faut l'accepter :(

HHaaa d'mon temps .... (faire avec une voix de vieux)

[MayDay-MayDay]

May Day, 500 millions de Chinois prèts à se battre ? Ca fait plus d'une personne sur 3 !! Révise un peu tes chiffres.

Nah mes chiffres sont OK. En active il n' y a pas de 500 millions soldats, mais en cas de guerre c'est le potentiel de l'armée chinoise.

Il ne faut pas oublier qu'ils ont une armée de conscription et que les femmes ont les mêmes droits dans l'armée chinoise que les hommes.

DSL mais la Chine est un trop grand "gâteau" pour être traité par des armes conventionelles.

[PolluxDeltaSeven]

Heueh, tu es sûr de ces données, car sinon ce missile st un futur Phoenix.

Bon, pour le Meteor, je ne suis pas sur des chiffres. Mais le constructeur MBDA l'est lui!! :P
Un missile comme l'AMRAAM développé il y a 15-20ans a une portée de 70km.
Je ne vois pas ce qu'il y a de si incroyable a envisager 100 ou 110 km de portée pour un missile de même dimension mais développé 20 ans plus tard autour d'un statorécteur moins gourmant en carburant.


Pour la Chine et Taïwan, je ne parlait que dans un aspect purement technique.

Si on veut y mettre de la géostratégie dedans, alors je pense qu'il sera bien difficile de décrire la situation taïwannaise en quelques post.

Juste quelques petites précisions donc:
-la Chine n'a PAS une armée potentielle de 500 millions d'hommes (et de femmes). 500 millions, c'est le nombre d' "appelables", de personnes aptes, si on les appel, à se rendre sous les drapeaux.
Mais la Chine n'a jamais eut et n'aura jamais de quoi armer 500 millions de personnes en même temps. Restons réaliste voyons!!!
Il ne doit même pas y avoir 500 milions de tenues de combat en Chine, en Asie, voire peut-être au monde!!!

-Pour Taïwan, la Chine maintient que le retour de la "province rebelle" au sein de la Grande Chine sera, un jour ou l'autre, une réalité. Mais la philosophie, la façon de penser chinoise est bien moins axée sur la dimension temporelle que la pensée occidentale.
Pour résumer, ce qui compte c'est la volonté de "réunification". Que ce soit demain ou dans 200 ans, la Chine insiste sur cette réunification. De l'autre coté, à Taïwan, ce n'est pas tant la capacité militaire de la RPC qui énerve et agace au niveau politique, mais c'est bien la VOLONTE de "réunification" chinoise.

-Toutefois, le risque est bien présent. Le déploiement en 1995-1996 de groupes de porte-avions US dans le détroit et en rade à Taïwan à peut-être bien empeché une invasion de la RPC, voire un conflit nucléaire.
Peut-être pas, certe... Mais peut-être. Et aux vues de la situation là-bas, un peut-être c'est déjà beaucoup

-La situation en Chine a profondément évoluée ces dernières années, avec notament l'entrée au sein de l'OMC et la question de la Clause de la Nation la plus Favorisée.
Bien que la région retse hautement explosive, il faudrait bien plus qu'un simple coup de tête du président chinois ou une dispute au sein du Politburo pour motiver l'invasion de Taïwan. Le risque de se mettre au banc des nations est bien trop grand.

[Patryn]

si la chine veut entrer en guerre c justement maintenant qu'elle le peut...
je bosse pas mal avec l'asie et je discute regulierement avec des correens et des japonais et croyez moi que la chine leur fout les jetons (surtout les correens.

et les usa ne pourront pas grand choses , non pas que les chinois ont une bonnes armee , mais il ne le peuvent plus...sauf menace mondiale mais les chinois sont pas cons et se contenteront de regler des differents 'locaux'....

[PolluxDeltaSeven]

Mais toute la question est de savoir si la Chine VEUT entrer en guerre.

Mais c'est vrai que la RPC commence a foutre les jetons a tout le monde.
L'Inde développe des missiles balistiques capable d'atteindre la Chine, le japon modernise sa marine et se lance même dans une force de débarquement, j'en passe ...