Me 163 Komet
#1
Le Komet, l'oeuf à réaction, tout le monde connait. Il y a même des vidéos côté allemand et côté américain.
Bon, ok. Mais moi, il y a une question que je me pose : cet engin est il resté anecdotique, ou a-t-il eu une vraie carrière (courte), en escadrille et tout ? Et combien furent construits ?
Bon, ok. Mais moi, il y a une question que je me pose : cet engin est il resté anecdotique, ou a-t-il eu une vraie carrière (courte), en escadrille et tout ? Et combien furent construits ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
#2
Francis Bergèse dit dans son excellent bouquin que la quantité fabriquée est de 200. Ca me parait beaucoup. Cependant, 200 fabriqués, c'est pas forcément 200 en unité...
Frenchie
https://www.toilesvolantes.com/
https://www.toilesvolantes.com/
#4
Il a eu une carrière courte et anecdotique. Outre les unités d'expérimentation et d'instruction, 2 groupes furent opérationnels, les I et II./JG 400. La disponibilité a été assez faible et environ une vingtaine d'avions ennemis furent abattus pour une trentaine de pilotes tués au combat ou par accident. Il y a eu environ 400 exemplaires construits toutes versions confondues, dont près de 70 proto. Qu'une partie de ces avions fut en fait engagée en unités.
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- Dieu vivant
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#5
Dans l'osprey consacré au as allemands sur jet, ils sont encore plus pessimistes.
Seulement 10 avions ont été abattu par les 163.
Les 262 ont remporté eux 735 victoires.
Attention on dit que c est une approximation. Vu l'état de la lutwaffe à cet époque, on aura jamais le chiffre exact.
Dans le livre on ne sait pas situer a quelle date exacte le premier b-17 a été abattu par un 163 ( +/- aout 44 )
Seulement 10 avions ont été abattu par les 163.
Les 262 ont remporté eux 735 victoires.
Attention on dit que c est une approximation. Vu l'état de la lutwaffe à cet époque, on aura jamais le chiffre exact.
Dans le livre on ne sait pas situer a quelle date exacte le premier b-17 a été abattu par un 163 ( +/- aout 44 )
#6
Voilà ce que j'ai relevé pour les Me 163
10:57 16/08/44 : B-17 HSS, Ltn.Ryll; 305 BG, infondée
10:52 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Straznicky; 305th BG, 2† endommagé, rentre à la base
11:02 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Schubert
12:08 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 92nd BG, abattu
24/08/44 : B-17, Fw Zimmermann; 92nd BG
12:09 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 457th BG, abattu
12:18 24/08/44 : B-17, HSS Lt Bott; 305th BG abattu
12:38 11/09/44 : B-17, Fw Schuber; abattu
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
12:01 07/10/44 : B-17G, Lt Hott; 95th BG endommagé
12:10 07/10/44 : B-17, Fw Schubert; 95th BG abattu
12:34 07/10/44 : B-17 HSS, Uffz Schielbeler (peut être Zimmermann?)
12:17 02/11/44 : B-17, Fw Wiedmann??; aucune perte US
16/03/45 : Mosquito, Ofw Glogner; N° 544 Sqn endommagé
03/45 : Victoire
03/45 : Victoire
10/04/45 : Mosquito, Ofw Glogner; équipage évacue
10/04/45 : B-17 (ou Lancaster), Ltn Kelb; utilisation du Jägerfraust
19/04/45 : Lancaster; II./JG 400; dernière victoire d'un Me 163
10:57 16/08/44 : B-17 HSS, Ltn.Ryll; 305 BG, infondée
10:52 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Straznicky; 305th BG, 2† endommagé, rentre à la base
11:02 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Schubert
12:08 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 92nd BG, abattu
24/08/44 : B-17, Fw Zimmermann; 92nd BG
12:09 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 457th BG, abattu
12:18 24/08/44 : B-17, HSS Lt Bott; 305th BG abattu
12:38 11/09/44 : B-17, Fw Schuber; abattu
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
12:01 07/10/44 : B-17G, Lt Hott; 95th BG endommagé
12:10 07/10/44 : B-17, Fw Schubert; 95th BG abattu
12:34 07/10/44 : B-17 HSS, Uffz Schielbeler (peut être Zimmermann?)
12:17 02/11/44 : B-17, Fw Wiedmann??; aucune perte US
16/03/45 : Mosquito, Ofw Glogner; N° 544 Sqn endommagé
03/45 : Victoire
03/45 : Victoire
10/04/45 : Mosquito, Ofw Glogner; équipage évacue
10/04/45 : B-17 (ou Lancaster), Ltn Kelb; utilisation du Jägerfraust
19/04/45 : Lancaster; II./JG 400; dernière victoire d'un Me 163
#8
Le problème du Me163 était qu'il était sensé n'intervenir que ponctuellement, ses aérodromes étant placés sur le trajet des bombardiers.
Mais jamais d'attaques massives ne put avoir lieu :
1 : faute d'avions disponibles
2 : Le guidage des avions vers leur cible devait être très (trop) précis, les avions devaient être au bon endroit au bon moment, et la plupart du temps ils ne trouvaient pas de bombardiers et n'avaient qu'à se laisser planner jusqu'à l'aérodrôme.
Le peu de fois où des Me163 purent atteindre des B17, il y eu des victoires.
Mais ce fut rare.
En fait je pense que l'avion n'a en fait jamais réellement pu faire ses preuves.
Mais jamais d'attaques massives ne put avoir lieu :
1 : faute d'avions disponibles
2 : Le guidage des avions vers leur cible devait être très (trop) précis, les avions devaient être au bon endroit au bon moment, et la plupart du temps ils ne trouvaient pas de bombardiers et n'avaient qu'à se laisser planner jusqu'à l'aérodrôme.
Le peu de fois où des Me163 purent atteindre des B17, il y eu des victoires.
Mais ce fut rare.
En fait je pense que l'avion n'a en fait jamais réellement pu faire ses preuves.
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#10
Dans le texte de l'osprey on cite bien Ltn.Ryll pour la première revendication.
Le 16 aout , schubert revendique la seconde victoire
le 24 aout , schubert revendique bien 2 autre victoire
le 24 aout, Fw.Straznicky aurait abattu un aussi
le 24 aout, bolt revendique aussi un B-17
pour le 11 septembre et le 12 septembre ce serait schiebeler
( qui s'attribue la 7 & 8 victoire )
Mais ces 7 & 8 victoire sont contestées par ce livre
http://stonebooks.com/archives/031214.shtml
@tubs
La liste de victoire que tu cite vient d'un site ou d'un livre ?
Le 16 aout , schubert revendique la seconde victoire
le 24 aout , schubert revendique bien 2 autre victoire
le 24 aout, Fw.Straznicky aurait abattu un aussi
le 24 aout, bolt revendique aussi un B-17
pour le 11 septembre et le 12 septembre ce serait schiebeler
( qui s'attribue la 7 & 8 victoire )
Mais ces 7 & 8 victoire sont contestées par ce livre
http://stonebooks.com/archives/031214.shtml
@tubs
La liste de victoire que tu cite vient d'un site ou d'un livre ?
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#11
Il y avait aussi une version japonaise de l'oiseau si je ne m'abuse non??
C'était une version construite "sous licence" ou des appareils livrés par le Reich??
C'était une version construite "sous licence" ou des appareils livrés par le Reich??
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
-Charlemagne-
#12
Le Reich a vendu la licence aux Japonnais pour 20M D il me semble et ils leur ont livré 1 comet d'apres mes souvenirs.
AthlonXP 2600+barton, K7 Triton (Gygabite), 1024MO ddr3200 (Kingston), Nvidia FX6600GT 126MO (Asus) 81.87, XP prof., LOMAC 1.12a, X45 (Saitek), Pedal Pro-USB (CH)
-
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#13
Le nom de l'oiseau japonais est
En fait , il y'en a deux
very interesting chapter on the Japanese development of the MXY8 Akikusa and J8M1 Shusui rocket interceptors
voir lien ci-dessus.
En fait , il y'en a deux
very interesting chapter on the Japanese development of the MXY8 Akikusa and J8M1 Shusui rocket interceptors
voir lien ci-dessus.
#14
voir lien que j'avais proposé :lol:Face aux demandes de l'Armée, le constructeur Nippon a alors étudié une seconde version, celle de la Marine étant désignée sous le code Ki-200, et celle de l'Armée sous celui de J8M1. Le surnom des deux machines est identique : "Shushi" (Coup de sabre).
AthlonXP 2600+barton, K7 Triton (Gygabite), 1024MO ddr3200 (Kingston), Nvidia FX6600GT 126MO (Asus) 81.87, XP prof., LOMAC 1.12a, X45 (Saitek), Pedal Pro-USB (CH)
#15
Le Komet à destination du Japon était dans un sous-marin qui s'est fait couler.
Les Japonais n'ont reçus que les plans.
D'ailleurs, je trouve le "Shisui" plus beau...
Les Japonais n'ont reçus que les plans.
D'ailleurs, je trouve le "Shisui" plus beau...
#17
De toute façon l'aprovisionnement de carburant n'était pas suffisant pour fournir l'aviation lors des derniers mois de la guerre, surtout pour des jets.
Il n'avaient plus d'accès aux puits de petrole et le fabriquait avec du charbon dans les usines de Leipzich entre autre.
A+
Il n'avaient plus d'accès aux puits de petrole et le fabriquait avec du charbon dans les usines de Leipzich entre autre.
A+
Yves eXcalibur Desmet
Vieux motard que jamais
Vieux motard que jamais
#18
Dans diverses articles, des forums spécialisés, et surtout les listes de revendication de la Luftwaffe disponible sur le site de Tony WoodOriginally posted by warbird2000@6 Mar 2005, 20:23
@tubs
La liste de victoire que tu cite vient d'un site ou d'un livre ?
http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
La précédente que j'ai donné n'était pas à jour
10:57 16/08/44 : B-17 HSS, Ltn.Ryll; 305 BG, infondée VNE:ASM
10:52 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Straznicky; 305th BG, 2† endommagé, rentre à la base VNE:ASM
11:02 16/08/44 : B-17 HSS, Fw.Schubert VNE:ASM
12:08 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 92nd BG, abattu
24/08/44 : B-17, Fw Zimmermann; 92nd BG
12:09 24/08/44 : B-17, Fw Schubert; 457th BG, abattu
12:18 24/08/44 : B-17, HSS Lt Bott; 305th BG abattu VNE:ASM
12:38 11/09/44 : B-17, Fw Schubert; abattu
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
11/09/44 : B-17 abattu, aucune revendication
12:01 07/10/44 : B-17G, Lt Hott; 95th BG endommagé
12:10 07/10/44 : B-17, Fw Schubert; 95th BG abattu
12:34 07/10/44 : B-17 HSS, Uffz Schielbeler (peut être Zimmermann?)
12:17 02/11/44 : B-17, Fw Wiedmann??; aucune perte US
03/03/45 : B-17, Oblt Hachtel
03/03/45 : B-17, Oblt Hachtel
03/03/45 : B-17, I./JG 400
16/03/45 : Mosquito, Ofw Glogner; N° 544 Sqn endommagé
10/04/45 : Mosquito, Ofw Glogner; équipage évacue
10/04/45 : B-17 (ou Lancaster), Ltn Kelb; utilisation du Jägerfraust
22/04/45 : Lancaster; Oblt Woidich; dernière victoire d'un Me 163
Pour info HSS correspond à un avion séparé de sa formation et donc devenu très vulnérable
VNE:ASM signifie que la revendication n'est pas encore prouvée et que l'on est en attente de confirmation.
Il semble en fait que la première victoire(destruction) confirmée est celle du Fw Schubert le 24/08/44
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#19
Un grand merci pour le site de tony wood, j'avaid perdu le lien
Si tu constate une erreur quand je parle des osprey, ne te gène surtout pas pour la signaler
J'ai imprimé la liste que tu a fait sur le 163 . Cela m'évitera d'acheter un couteux ouvrage sur le sujet.
Si tu constate une erreur quand je parle des osprey, ne te gène surtout pas pour la signaler
J'ai imprimé la liste que tu a fait sur le 163 . Cela m'évitera d'acheter un couteux ouvrage sur le sujet.
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#21
Mouais, problème qui n'en est pas un pour les 163 comburant au T-Stoff et Z-Stoff. Oui, oui, un avion-fusée ne carbure pas, il combure....Originally posted by Excalibur@6 Mar 2005, 22:27
De toute façon l'aprovisionnement de carburant n'était pas suffisant pour fournir l'aviation lors des derniers mois de la guerre, surtout pour des jets.
Il n'avaient plus d'accès aux puits de petrole et le fabriquait avec du charbon dans les usines de Leipzich entre autre.
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#22
Attention quand vous allez dans un musée, le 163 que vous voyez n'est pas nécessairement authentique ! :lol:
lire ici
http://home.rochester.rr.com/luftwaffewest/me163.htm
et il y en même un qui vole lire ci-dessous
http://homepage.ntlworld.com/andrew.wal ... komet3.htm
lire ici
http://home.rochester.rr.com/luftwaffewest/me163.htm
et il y en même un qui vole lire ci-dessous
http://homepage.ntlworld.com/andrew.wal ... komet3.htm
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#24
L'exemple même de la "Chère et tendre moitiée" ... :jumpy: :lol: :lol: :lol:Originally posted by Warlordimi@7 Mar 2005, 14:38
Celui-ci est vrai, avec ma chère et tendre sur la droite...
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#25
Oui et non :lol:
La vraie photo non, mais celle ci à été resizée et coupée par le wemaster du forum LEMB où je l'avais postée! :P
La vraie photo non, mais celle ci à été resizée et coupée par le wemaster du forum LEMB où je l'avais postée! :P