Fonctionnement catapultage

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TooCool_12f
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#26

Message par TooCool_12f »

desoles scrat le train sauteur vient de chez MESSIER-dowty-bugatti et c'est un brevet français dont le rafale en est le premier utilisateur,par contre le launchbar est bien americain et c'est une premiere pour l'aeronavale française de utiliser ce dispositif par rapport a ce qui ce faisait avant(brin jetable )

euh, didier, les tomcats utilisent le train sauteur depuis trente ans déjà... le train du rafale est peut etre fait par messier dowty bugatti, mais le rafale est loin d'etre le premier à profiter du système "sauteur"... d'autant qu'il ne l'utilise plus ;)
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TooCool_12f
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#27

Message par TooCool_12f »

Donc, m'est avis qu'un Rafale pleine PC avec juste ce qu'il faut de fuel, commencant sa course à l'arrière d'un Nimitz, avec un vent de face, à largement ses chances de décoller.
Mais ce n'est que mon avis
voui, il décollerait.. masi quelle utilité de décoller avec juste assez de fioul pour un tour de piste?












:P
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Nitrotechno
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#28

Message par Nitrotechno »

ouai ben apres ya un ravitailleur qui l'attend plus loins...
:D

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Maverick92
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#29

Message par Maverick92 »

Originally posted by Nitrotechno@3 Mar 2005, 08:25
ouai ben apres ya un ravitailleur qui l'attend plus loins...
:D
C'est ça qui s'appelle la procédure "Faucon" non? Une nounou attends après le catapultos, au cas où un pilote aurait à bolter avec les reservoirs pas loins du bingo fuel. Je me trompe?

Moos_tachu
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#30

Message par Moos_tachu »

Note que dans un MiG-29K qui vient de décoller pleine PC, il ne doit pas rester beaucoup de kéro... :rolleyes: :rolleyes:
A mon avis les indiens feraient bien de penser à une petite commande de Rafale M rien que pour jouer les nounous au profit des 29K.
Et puis tant qu'ils y sont ils leur collent quelques Mica, comme ça il servent aussi d'escorte...

:exit:
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Warlordimi
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#31

Message par Warlordimi »

En France, ce système est automatisé. Pas chez les Américains...
Ok, mais vous avez combien d'appareils à gérer????? Rafale, SEM...

Les US, F14, F18, E2 et C2, EA6 pour encore un temps.

Avant cela, c'était F14, A7, A6, EA6, E2, C2, S3. Et j'en oublie surement.
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Booly
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#32

Message par Booly »

sur les PA français, ya 3 types a gérer si je compte bien, du moins pour le moment... Raf, SEM et E2... et avant, c'était Crouze, SE et Alizé (moi je m'appelle Lo-lita... non? bon... :exit: :lol: )
et pour les US, ils en sont a 4 ou 5 types (variable)
E-2, Hornet/Super Hornet, Tomcat (pas partout), KS-3 et EA-6...
et a terme, ça devrait donner E-2, Super Hornet/Growler et JSF... donc 3 types ^-^
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Dada4
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#33

Message par Dada4 »

Les Indiens auront aussi le E2C Hawkeye sur leur PA , qui utilisera un tremplin , comme le 29K!
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Maverick92
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#34

Message par Maverick92 »

Originally posted by Dada4@3 Mar 2005, 16:48
Les Indiens auront aussi le E2C Hawkeye sur leur PA , qui utilisera un tremplin , comme le 29K!
E2C HAWKEYE 2000 AWACS FOR IN
Un tremplin suffit pour le Hawkeye? Waouh ^_^ Le pont mesure combien? :drool:

Moos_tachu
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#35

Message par Moos_tachu »

Il est tout petit, mais le tremplin est très performant.

D'ailleurs j'ai une photo :

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Impressionnant :exit:
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PolluxDeltaSeven
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#36

Message par PolluxDeltaSeven »

Note que dans un MiG-29K qui vient de décoller pleine PC, il ne doit pas rester beaucoup de kéro...
A mon avis les indiens feraient bien de penser à une petite commande de Rafale M rien que pour jouer les nounous au profit des 29K.
Et puis tant qu'ils y sont ils leur collent quelques Mica, comme ça il servent aussi d'escorte...
Le Mig-29 a été conçu dès le départ pour décoller et atterrire sur des terrains bien plus sommaires et sur des pistes bien plus courte que celle qu'utilise le Rafale.

De plus ça fait plus de 15 ans que Mig développe ce Mig-29 navalisé.

Je pense que ce joujou, sans avoir les capacités du Rafale ou du Super Hornet, sera plus qu'honorable dans le rôle qui lui sera attribué.

Perso, c'est le LCA indiens que j'attends avec impatience. Les indiens ayant l'intension de construire 1 ou 2 nouveaux porte-avions, ce serait trés avantageux pour eux de développer parallèlement leur technique de navalisation.

Et pour le E-2C que l'Inde pourrAIT acheter, il s'agira d'une version modifiée capable de décollé depuis un batiment à tremplin.
Les modifications concerneront sans doute la masse à vide diminuée, le train principal renforcé, un train avant plus haut (peut-être type "sauteur"). Peut-être les bords d'attaque etc...
Tout ce qui pourrait le faire décoller plus court mais sans faire de modif trop profondes, histoire de pas payer trop cher.
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didier
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#37

Message par didier »

Originally posted by TooCool_12f@3 Mar 2005, 08:54
desoles scrat le train sauteur vient de chez MESSIER-dowty-bugatti et c'est un brevet français dont le rafale en est le premier utilisateur,par contre le launchbar est bien americain et c'est une premiere pour l'aeronavale française de utiliser ce dispositif par rapport a ce qui ce faisait avant(brin jetable )



euh, didier, les tomcats utilisent le train sauteur depuis trente ans déjà... le train du rafale est peut etre fait par messier dowty bugatti, mais le rafale est loin d'etre le premier à profiter du système "sauteur"... d'autant qu'il ne l'utilise plus ;)
bon les gars si vous le dite je vous crois ;) ;) encore un equipement sacrifié sur l'autel des restrictions budgetaires,pour l'instant ça va j'espere simplement que plus tard on n'ai pas a regretter tous ces petits gadgets, genre crise international qui nous mettrait dans le petrin ^_^ ^_^
pour le TOM ouis j'avais vu en video le comportement de son train av,je n'ai repris que la doc officiel du rafale pour m'appuyer; sur qu'ils vont pas dire qu'ils ont abandonner le train sauteur sur le fer de lance de l'aeronavale des fois qu'on puisse le refourguer a un pays tiers
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#38

Message par PolluxDeltaSeven »

bon les gars si vous le dite je vous crois  encore un equipement sacrifié sur l'autel des restrictions budgetaires,pour l'instant ça va j'espere simplement que plus tard on n'ai pas a regretter tous ces petits gadgets, genre crise international qui nous mettrait dans le petrin 
Euh faut pas exagerer non plus hein!
Le train sauteur est une réussite technique, certe, mais la plupart (pratiquement tous) des avions de chasse du monde n'en ont pas besoin, et c'est le cas du Rafale.
Le train sauteur est avant tout une originalité américaine (et tous leurs appareils embarqués n'en sont pas doté) mais qui entraine elle aussi ses complications: système plus complexe, maintenance élevée. Tout ça pour un système qui n'est réelement indispensable que pour les gros appareils.

En réalité, le Rafale n'a aucunement besoin d'un tel système: le train avant du Rafale M est suffisament élevé pour qu'on s'en prive. Cela aurait pu être un plus, mais certainement pas décisif (je ne suis même pas sur qu'il n'utilise pas un peu cette technologie tout de même)
Si on a besoin de plus de punch au catapultage dans l'avenir, c'est la catapulte qu'il "suffira" de booster.
Je pense plus qu'il s'agit d'un instrument sacrifié sur l'autel opérationnel en fait.

Pour moi, ce que la France pourrait regretter dans l'avenir en matière aéronavale, c'est la vitesse relativement (ridiculesement?) faible de ses porte-avions. Je dit "ses" car le prochain ne sera pas telement plus rapide, même si ses catapultes seront plus longues.
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didier
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#39

Message par didier »

Le train sauteur est avant tout une originalité américaine (et tous leurs appareils embarqués n'en sont pas doté) mais qui entraine elle aussi ses complications: système plus complexe, maintenance élevée. Tout ça pour un système qui n'est réellement indispensable que pour les gros appareils.

d'accord je suis sur ton avis sur le surcout et si on peut s'en passer,je voyais plutot cela comme un avantage pour le rafale avec son aile delta pour l'aider a mieux decoller en cas de deficience de la catapulte je lit trop stephen coont ;) ;)
tient pendant que je tient un "pointu" qui fabrique les trains du f14???c'est juste pour savoir car j'ai vu que messier s'est associer avec un nord-americain pour les trains
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didier
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#40

Message par didier »

les prochains portes-avions franco-anglais ne seront pas plus long il me semble???
si oui c'est pas pour compenser par une aire de decollage plus longue un manque de vitesse du p.a 2 a 4 m de plus =10 noeuds de mieux au decollage??
tins une colle pour les pointures du forum ,est-ce qu'un de nos rafales a t'il deja decolle d'un P.A americain lors de nos exercices communs(a la suite d'un pepin ou juste un essai),je sais pour lakehurst ,ou c'est encore trop tot pour la 12f(trop peu de matos)
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Moos_tachu
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#41

Message par Moos_tachu »

Trop peu de matos ? Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Justement, il se trouve que la 12F est la première unité pleinement opérationnelle sur Rafale, ce qui signifie qu'elle a bien reçu "tout son matos" (dont un Rafale qui reste à terre pour essais il est vrai)

Sinon PD7 :
Le Mig-29 a été conçu dès le départ pour décoller et atterrire sur des terrains bien plus sommaires et sur des pistes bien plus courte que celle qu'utilise le Rafale.

De plus ça fait plus de 15 ans que Mig développe ce Mig-29 navalisé.

Je pense que ce joujou, sans avoir les capacités du Rafale ou du Super Hornet, sera plus qu'honorable dans le rôle qui lui sera attribué.
Je n'ai jamais dit que le MiG-29K était un moins bon avion embarqué que le Rafale M (même si c'est certainement le cas dans pas mal de domaines).
J'ai juste dit qu'après un décollage pleine PC, ça m'étonnerait qu'il reste plus de kéro dans un MiG-29K que dans un Rafale M, étant donné la faible capacité d'emport carbu et la consommation légendaire du Fulcrum ;)

Après, l'allusion au Rafale M, c'était juste pour parler de la capacité ravito, que le MiG-29 n'a pas, du moins à ma connaissance ^_^
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Oxitom
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#42

Message par Oxitom »

Le mig 29K as une capacité ravito en vol. ;)
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Talon Karde
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#43

Message par Talon Karde »

Originally posted by Warlordimi@3 Mar 2005, 15:21
En France, ce système est automatisé. Pas chez les Américains...


Ok, mais vous avez combien d'appareils à gérer????? Rafale, SEM...

Les US, F14, F18, E2 et C2, EA6 pour encore un temps.

Avant cela, c'était F14, A7, A6, EA6, E2, C2, S3. Et j'en oublie surement.
Aucun rapport puisqu'on a reçu des C2 sur le Charles de Gaule et qu'ils ont été renvoyés sans problèmes ;)
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Du Talon de qualité, élevé au grain et en plein air, entièrement livré en kit.
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Talon Karde
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#44

Message par Talon Karde »

Originally posted by didier@4 Mar 2005, 04:19
les prochains portes-avions franco-anglais ne seront pas plus long il me semble???
si oui c'est pas pour compenser par une aire de decollage plus longue un manque de vitesse du p.a 2 a 4 m de plus =10 noeuds de mieux au decollage??
tins une colle pour les pointures du forum ,est-ce qu'un de nos rafales a t'il deja decolle d'un P.A americain lors de nos exercices communs(a la suite d'un pepin ou juste un essai),je sais pour lakehurst ,ou c'est encore trop tot pour la 12f(trop peu de matos)
Pas possible, sur le standar F1 la centrale de navigation ne peut être recalée que sur le CDG. Par contre, des cross deck avec des E2 ont été réalisé. Même mieux, des E2 avec des équipages franco-américain. Oui oui, les "singes capitulards mangeurs de fromage" continuaient de faire mumuse avec l'US Navy. Comme quoi... On a reçu aussi des C2 (le cargo avac la même cellule que l'E2). Bref, ça marche ;)
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PolluxDeltaSeven
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#45

Message par PolluxDeltaSeven »

qui fabrique les trains du f14???
Je ne sais pas. Il faudrait voir dans les fournisseurs de Grumman, mais ça date telement qu'il va falloir fouiller longtemps pour les trouver tous ;)
Pas possible, sur le standar F1 la centrale de navigation ne peut être recalée que sur le CDG. Par contre, des cross deck avec des E2 ont été réalisé. Même mieux, des E2 avec des équipages franco-américain. Oui oui, les "singes capitulards mangeurs de fromage" continuaient de faire mumuse avec l'US Navy. Comme quoi... On a reçu aussi des C2 (le cargo avac la même cellule que l'E2). Bref, ça marche
En réalité le recalage n'était pas possible sur la première version du standart F1. Apparement, le problème serait soit résolu, soit en cours de l'être. Dans tous les cas, il n'y a pas encore eut de nouveaux exercices communs pour tester cela.
les prochains portes-avions franco-anglais ne seront pas plus long il me semble???
si oui c'est pas pour compenser par une aire de decollage plus longue un manque de vitesse du p.a 2 a 4 m de plus =10 noeuds de mieux au decollage??
Les prochains porte-avions français et anglais seront à la fois plus gros et plus grand (plus long et plus large), tout en étant beaucoup plus automatisés. Et les catapultes feront 90m au lieu de 75m.
Sur ce dernier point, le but n'est pas nécessairement d'augmenter la vitesse au catapultage, mais plus de réduire l'accélération tout en maintenat la même vitesse finale plus ou moins. Cela fatiguera moins les cellules.
Mais ce système a été adopté dans la prévision des futurs systèmes aéronavales. Avec de telles catapultes, la Royal Navy et la Marine Nationale seront pleinement capable de mettre en service des F/A-18E par exemple, ou peut être les futurs drônes lourd de combat.

Je n'ai jamais dit que le MiG-29K était un moins bon avion embarqué que le Rafale M (même si c'est certainement le cas dans pas mal de domaines).
J'ai juste dit qu'après un décollage pleine PC, ça m'étonnerait qu'il reste plus de kéro dans un MiG-29K que dans un Rafale M, étant donné la faible capacité d'emport carbu et la consommation légendaire du Fulcrum
ok ;) je vois ske tu voulais dire :P
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didier
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#46

Message par didier »

pour MOOS
rop peu de matos ? Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
Justement, il se trouve que la 12F est la première unité pleinement opérationnelle sur Rafale, ce qui signifie qu'elle a bien reçu "tout son matos" (dont un Rafale qui reste à terre pour essais il est vrai)
je voulais dire qu'entre le moment ou elle a reçu ses premiers avions et maintenant ou elle est op yavait pas trop de dispo entre les qualif de pilotes ,les essais ,la maintenance,les remises a niveau puis les campagnes de promo....
pour la longueur des ponts ça se tient,pont +long - d'effort sur la cellule,
tient au fait on ne sait toujours pas ce que nos "cousins rosbeef" vont mettre dessus (du f18 ???ou le bitza us-gb de chez boing)....
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#47

Message par PolluxDeltaSeven »

Du F-35 a priori...
Ils ont signer une lettre d'intension pour 80 appareils STOVL il y a 2 ou 3 ans.

Mais comme les prix du F-35 flambes malgrès la chute du $ (c'est pour dire!!), les Anglais n'ont toujours pas réelement choisi entre un pont plat+ catapultes ou un pont avec tremplin.

Le simple fait qu'ils doutent pourrait relancer les chances de la version marine du F-35 (pourtant pas la moins cher, allez comprendre...) ou encore du F/A-18E/F voire même en révant beaucoup du Rafale.

Mais bon, tout porte à croire que le choix d'une version catapulte pour leurs PA serait avant-tout destiné à avoir une certaine communauté avec le nouveau PA français et surtout permettre d'anticiper sur l'avenir: rien ne prouve que le F-35 STOVL marchera convenablement pour 25 ans, ni que son successeur sera STOVL.

Idem pour les avions de guet aérien etc...
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Hood
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#48

Message par Hood »

Le mig 29K as une capacité ravito en vol.
Exact, comme tout avion embarqué digne de ce nom, vu les limitations de tonnage au décollage et les possibilités très limitées de déroutement...
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