Ca bouge à Bruxelles-Zaventem

[sony tuckson]

sans doute tout à fait inutile...

par contre plusieurs toits de l'aéroport ont du être visités ces derniers jours

[Mhm...mhm]

Originally posted by Mhm...mhm@22 Feb 2005, 18:07
Au fait, je me demandais comment ça marche pour l'escorte de Air Force One? Est-ce que ce sont des Chasseurs amércains qui portent le bébé jusqu'à zaventem, ou bien le bébé est confié aux chasseurs f-16 belge? Mais si c'est le cas, où ça ce passe? La belgique est pas très grande... ce serait ridicule de faire une escorte pour quelques minutes de vols...
Enfin, voilà la question que je me posais, parce que à mon avis on laisse pas le bébé voler tout seul.

J'insiste, je voudrai bien avoir une réponse à ma question...si quelqu'un peut me la donner. Merci :adonf!:

[Three Forty]

Originally posted by sony tuckson@22 Feb 2005, 22:36
personne a une photo du 757?

Oui je sais c'est un peu tardif mais bon, voilà une photo sympa du C-32 :



© Airliners.net Jan Severijns

[Three Forty]

Originally posted by Mhm...mhm@26 Feb 2005, 13:10
J'insiste, je voudrai bien avoir une réponse à ma question...si quelqu'un peut me la donner. Merci :adonf!:

Je pense pas que si escorte américaine il y a, elle puisse continuer d'accompagner AF1 au-dessus de la Belgique (enfin du pays d'accueil quel qu'il soit), à ce moment-là ça serait plutôt la force aérienne locale qui s'en chargerait. Et encore, est-ce vraiment justifié ?

[PolluxDeltaSeven]

C'est ça
Même si je ne pense pas que quoi que ce soit empeche des F-15 escortant AF1 de survoler la belgique, du moment qu'ils demandent la permission. A l'époque des multiples bases US sur le sol européen (certains diront que c'est encore le cas :P), les Eagle escortaient souvent AF1 au dessus des Pays-Bas, de la Belgique etc... tout simplement par ce que c'était sur leur chemin de leur base d'attache.
A une époque, les F-15 de Ramstein escortaient AF1 jusqu'à la frontière lorsque le président se rendait en Allemagne ou en Russie via un pays européen (je ne sais pas si il y a toujours des Eagle en Allemagne), mais cete pratique n'a jamais été systématique (dans un déplacement présidentiel, tout est acte politique ).

Mais il est vrai que dans la pratique, c'est le pays hote qui escorte les avions VIP au dessus de son territoire (Mig et Su en Russie, Mirage en France je suppose), et l'escorte n'est sans doute plus systématique de nos jours.

[Three Forty]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@2 Mar 2005, 19:20
Mais il est vrai que dans la pratique, c'est le pays hote qui escorte les avions VIP au dessus de son territoire (Mig et Su en Russie, Mirage en France je suppose), et l'escorte n'est sans doute plus systématique de nos jours.

En 2002 et 2004, si escorte française il y avait, elle a du "larguer" AF1 avant d'arriver en région parisienne, parce qu'il n'y avait pas de Mirage à Orly

[sony tuckson]

petite remarque

ce genre d'escorte est une procédure protocolaire ...

aucune action systématique

par contre, les chasseurs ne se posent que très rarement sur l'aéroport de destination des VIP escortés...

[Three Forty]

C'est plus pour la parade, les fastes, que pour la sécurité de l'avion, c'est ça ?

[PolluxDeltaSeven]

c'est une façon de montrée sa présence, et ça peut représenter un message politique trés fort mine de rien.

Par exemple, un état qui est réputé pour envoyer son élite aérienne à la rencontre de se type de vol montre clairement son hostilité ou son mépris au visiteur s'il lui refuse une escorte.

Inversement, un pays qui pendant des années n'a jamais jugé bon d'envoyer sa faible armée de l'air à la rencontre des visiteurs et qui du jour au lendemain se met à encadrer AF1 de 8 Su-27 montre clairement sa volonté, sa poigne (son tyranisme parfois oui... :P ), alors que jusqu'alors il affichait une certaine neutralité.


Par contre, comme tu le souligne TF, et toi aussi Sonny, les chasseurs d'escortes aterrissent rarement sur le même aéroport que l'avion visiteur. ça serrait sans doute interprété comme trop étouffant.
De plus ils respectent les conditions de vol civil (pas question de zigzaguer au dessus de Manhattan )
Lorsqu'il n'y a pas le choix (par exemple si le seul aéroport internationnal du pays abrite aussi la seule base aérienne dévouée à l'interception), les chasseurs aterrissent avant et filent direct au hangard jouer profil bas. Enfin ça s'est déjà vue disons...


Bien sur, encore une fois, il ne s'agit que d'éléments isolé, pas de règle générale en matière de protocole.

[Mhm...mhm]

Merci pour vos réponses. De toute façon, j'imagine que même si aucune menace aérienne immédiate peut survenir lors d'un vol de AF1, les forces aériennes belges devaient être en alerte d'interception dans une zone périphérique à l'escorte des f-15. A mon avis rien ne décolle à des centaines de kilomètres sans être scanné par AF1! C'est un awacs à lui seul, non ? Vu l'escorte terrestre de Bush, l'escorte aérienne doit très aussi intense. :adonf!:

[Three Forty]

Originally posted by Mhm...mhm@3 Mar 2005, 20:20
Merci pour vos réponses. De toute façon, j'imagine que même si aucune menace aérienne immédiate peut survenir lors d'un vol de AF1, les forces aériennes belges devaient être en alerte d'interception dans une zone périphérique à l'escorte des f-15. A mon avis rien ne décolle à des centaines de kilomètres sans être scanné par AF1! C'est un awacs à lui seul, non ? Vu l'escorte terrestre de Bush, l'escorte aérienne doit très aussi intense. :adonf!:

Un AWACS à lui tout seul, je sais pas, c'est pas non plus son rôle, mais c'est possible qu'un vrai AWACS s'occupe de surveiller son vol ?

[PolluxDeltaSeven]

Sans doute, mais peut-être pas sur tout le chemin non plus.

Disons que AF1 permet de gérer le pays (et certains diront le monde ) pendant toute la durée du vol.
AF1 est en liaison permanente (y compris au sol) avec le Norad, les services de reconnaissance satellite, les services de renseignement (ELINT, COMINT etc...).
Lorsque AF1 est en vol, ça doit être l'appariel le plus au courant de ce qui se passe dans le monde!! donc je ne sais pas s'il a réellement besoin d'un AWACS en permanence.
:P

[sasai]

C'est surtout pour dire :

" hép c'est nous alors deroulez le tapis rouge, notre escorte est plus puissante que toute votre aviation alors :god: !!!"

On reviens alors à

c'est une façon de montrée sa présence, et ça peut représenter un message politique trés fort mine de rien.

.

[Three Forty]

Originally posted by PolluxDeltaSeven@3 Mar 2005, 22:39
Sans doute, mais peut-être pas sur tout le chemin non plus.

Disons que AF1 permet de gérer le pays (et certains diront le monde ) pendant toute la durée du vol.
AF1 est en liaison permanente (y compris au sol) avec le Norad, les services de reconnaissance satellite, les services de renseignement (ELINT, COMINT etc...).
Lorsque AF1 est en vol, ça doit être l'appariel le plus au courant de ce qui se passe dans le monde!! donc je ne sais pas s'il a réellement besoin d'un AWACS en permanence.
:P

Entre diriger le monde et surveiller le trafic aérien, y a une légère différence

[Mhm...mhm]

Biensûr que je ne me dis pas que AF1 est un awacs, mais j'imagine que étant donné la dimension de l'oiseau, ça incite à imaginer qu'il doit y avoir une batterie de radar là dedans...., m'enfin comme vous dites, même si le président est escorté jusqu'aux dents, avec un awacs dans le coin en permanence, il ne viendra jamais en ULM. C'est clair que l'avion est à la dimension de la taille et de la puissance du pays (c'est un peut-être un peu bête de dire ça..., mais quand on voit les voitures amériaines, elles ont une autre dimension aussi)C'est quand même intéressant au niveau symbolique de voir que le vol d'un président, même escorté et sérurisé par les pays qu'il survol, nécessite pourtant quelque part un carosse de cette taille. Si Bush voudrait se rendre en irak avec AF1, là j'amigine que les mesures de sécurité seraient cohérente, mais en belgique...; je crois que c'est une façon d'aménager l'attention sur lui, c'est de la politique. complètement d'accod avec toi PolluxDeltaSeven.

[Three Forty]

En même temps, un 747 comme avion présidentiel pour un pays comme ça, ça ne me choque pas vraiment, tiens pour info, les autres pays qui en sont équipés pour leurs dirigeants :

Arabie Saoudite : 1 x 747-300, 3x 747SP
Bahreïn : 1 x 747-400, 1 x 747SP
Bruneï : 1 x 747-400
EAU - Abu Dhabi : 2 x 747-400, 1 x 747SP
EAU - Dubai : 2 x 747-400, 1 x 747-200F, 1 x 747SP
Japon : 2 x 747-400
Koweït : 1 x 747-400
Oman : 1 x 747-400, 1 x 747SP
Qatar : 1 x 747SP
Yémen : 1 x 747SP

[Warlordimi]

Originally posted by Three Forty@4 Mar 2005, 10:14
En même temps, un 747 comme avion présidentiel pour un pays comme ça, ça ne me choque pas vraiment, tiens pour info, les autres pays qui en sont équipés pour leurs dirigeants :

Arabie Saoudite : 1 x 747-300, 3x 747SP
Bahreïn : 1 x 747-400, 1 x 747SP
Bruneï : 1 x 747-400
EAU - Abu Dhabi : 2 x 747-400, 1 x 747SP
EAU - Dubai : 2 x 747-400, 1 x 747-200F, 1 x 747SP
Japon : 2 x 747-400
Koweït : 1 x 747-400
Oman : 1 x 747-400, 1 x 747SP
Qatar : 1 x 747SP
Yémen : 1 x 747SP

Japon, je suis pas sur de tes chiffres, ou alors c'est moi qui me goure de version.

Mais quand l'empereur Akihito est venu en Belgique il y a 5 ou 6 ans, il y avait 3 747 à Melsbroek. Un chacun pour l'empereur et l'impératrice et un troisième j'imagine pour le suite et/ou le matériel.

[Mhm...mhm]

Ha ouais, sympa Three Forty. C'est vrai que la comparaison permet de relativiser. Si ta liste est complète, on peut se poser la question de savoir pourquoi ce sont ces pays-là ? Qu'est ce qu'il en est de la Russie, de l'allemagne etc...?

[Three Forty]

Originally posted by Warlordimi@4 Mar 2005, 10:18
Japon, je suis pas sur de tes chiffres, ou alors c'est moi qui me goure de version.

Mais quand l'empereur Akihito est venu en Belgique il y a 5 ou 6 ans, il y avait 3 747 à Melsbroek. Un chacun pour l'empereur et l'impératrice et un troisième j'imagine pour le suite et/ou le matériel.

C'est pourtant correct Voilà les deux, 20-1101 et 20-1102 de la Japan Air Self-Defense Force :

http://www.planepictures.net/netshow.php?id=104380
http://www.planepictures.net/netshow.php?id=43873

C'était le 3 décembre 1999 et le 7 décembre 2001 qu'ils sont venus à BRU d'après http://www.florennes-as.be/bmmp/archives.htm. Il est possible que le 3e 747 était un Japan Airlines.

[Mhm...mhm]

Ce qui m'intéresse là dedans c'est de voir le rôle politique (dissuasif, propagandiste, etc...) que peut jouer l'armée aérienne; de voir les moyens qui sont mis en oeuvre pour assurer ce rôle politique; de voir la réception dans notre imaginaire ou dans les médias en général, au niveau symbolique, d'une telle mise en scène.

[Three Forty]

Originally posted by Mhm...mhm@4 Mar 2005, 10:39
Ha ouais, sympa Three Forty. C'est vrai que la comparaison permet de relativiser. Si ta liste est complète, on peut se poser la question de savoir pourquoi ce sont ces pays-là ? Qu'est ce qu'il en est de la Russie, de l'allemagne etc...?

Russie : Russia State Transport Company a une large flotte composée de Tu-154, Tu-214, Il-62, Il-96, Yak-40... La compagnie assure aussi bien des vols charters que gouvernementaux, les deux avions présidentiels principaux sont les Il-96.

Allemagne : la Luftwaffe a plusieurs A310-300 dont deux VIP et des Challenger.

France : deux A319CJ de l'Armée de l'Air sont affectés aux vols VIP, la flotte dispose aussi de quatre Falcon 50 et deux Falcon 900 du même escadron. Trois A310-300 complètent la flotte, mais ils ont un aménagement standard.

[Warlordimi]

Il est possible que le 3e 747 était un Japan Airlines

Effectivement! Bien vu!

[Warlordimi]

Par contre, je me souviens clairement du chrysantème impérial sur la dérive. Ils les ont repeints????

[Three Forty]

Originally posted by Warlordimi@4 Mar 2005, 11:06
Par contre, je me souviens clairement du chrysantème impérial sur la dérive. Ils les ont repeints????

Je sais pas, je connais que cette livrée là... P'tet une déco temporaire pour la visite ?

[Three Forty]

Je remonte le topic avec ces deux photos sympas, après le 747 et le 757, voici un VH-60N apporté par un C-17 quelques jours avant la venue de POTUS :





© Airliners.net Fabrice Sanchez - Brussels Aviation Photography

Ca brille bien ! :P