BUUUUUUUUUTCH

[rollnloop]

D' après ce sujet de l' ORR http://forums.ubi.com/eve/ubb.x?a=tpc&s ... 3821034482 Oleg reconnaît que les gunpods des 109 ont pris en compte ton avis sur la composition des bandes de munitions.

Mais est-ce que les autres 20mm (dans le nez des 109, dans les ailes des FW) devraient avoir également cette composition dans leur bande de munitions ? (à savoir comprenant des Minen Gechösse -que les puristes excusent l'orthographe, voir la corrigent-).

Si il y a encore une correction à faire c' est le moment de transmettre les infos, HELLLLLLLLP :P

Note: en cemoment, on fait une campagne sur Mig chez les PB0, alors merci de ne pas me traiter de Luftwhiner

[Moutton]

Techniquement, ça va changer quoi ?

La couleur des traçantes ?

[II/JG69_BADA]

ça va changer quoi??? si d'apres les infos trouvées sur le net et dans differents forums, oleg change le type d'ammo dans les mg151, on se retrouvera sur nos fockewul 190 lüftmeisters avec des bandes d'ammo avec une sequance de 3cartouches explosives ,1 perforante et une traceuse....ça va devenir un sale temps pour les p47-p51 lag3 qui sont pratiquement blindés....aaah j'oubliais: actuelement dans les mg151/20 placées dans les ailes ou le nez y a pas de cartouches explosives, juste dans les pods

[Merlin (FZG_Immel)]

techniquement..? peut-être n'aura-t-on plus besoin de 20-25 obus de 20mm en G2 sur le MG 151/20 de nez pour descendre un yak..

pour les couleurs, il te reste la bouteille..

[Mantis]

Originally posted by Merlin (FZG_Immel)@24 Feb 2005, 21:04
techniquement..? peut-être n'aura-t-on plus besoin de 20-25 obus de 20mm en G2 sur le MG 151/20 de nez pour descendre un yak..

pour les couleurs, il te reste la bouteille..

+1

[rollnloop]

mais pour ça, il faut l'avis de butch, parce qu' oleg ne changera rien sans son avis....

[Warlordimi]

Bada à donné la bonne réponse quant au chargement des bandes de munitions. Sinon, juste savoir que le 109 emporte des MG151/20 à percussion mécanique tirant à 720rpm, tandis que le 190 à lui des MG151/20E à percussion électrique pour faciliter la syncro à travers l'hélice, et "ralentissant" la vitesse à 700rpm. Les munitions ne sont pas interchangeables et sont marquées pour éviter les stuuts comme on dit à Bruxelles.

Je vais prévenir Butch qu'on le demande!

[butch2k]

Traduction du doc officiel de chargement des bandes :

-----------------------
C. BELTING AND PREPARATION
1. GENERAL
(1) The deciding factors for the choice of type of ammunition are:
a) The attainment of the greatest possible effect
B) The reasonable ammunition expenditure corresponding to the supply situation

(2) The unit commander, based on the knowledge of the individual types of ammunition, must strive to achieve the best degree of effect in combat by his choice in belting ammunition. At the same time he must understand that ammunition expenditure must be within the limits of the existing supply situation.
(3) The manufacture of ammunition will immediately incorporate in its production process any new knowledge gained at the front or from experimentation. The troops must be aware of the fact however, that at the appearance of a new effective type of ammunition, manufacture can not be changed over at once. The large supply of existing stocks of previously manufactured types of ammunition can not simply be thrown away but must be used up.
(4) New types of ammunition at the start will always be "scarce items." The supply command must be so elastic, however, as to make them available to the troops (in this case under the con¬cept of issuing the newest stocks first, and utilize the older type of ammunition as a reserve and to fill out shortages.
The effort of Development to provide the troops with more effective means of fighting is defeated if these are not issued until the old stocks are used up.
This is especially true of ammunition, wherein an improve¬ment is made within the same type of ammunition.

II. BELTING
Based on combat experiences in conjunction with comparison and effectiveness tests, and in line with the supply situation, the following suggestion for belting the various types of ammunition can be given.
(1) 13mm weapons (MG 131)
1 13mm Br.Spgr.L’Spur o.Zerl (HEIT not self-destroying)
1 13mm Pzgr.L’spur o.Zerl or 13mm Pzbrgr.Patr.(Ph)El o.Zerl (APT or APIT not self-destroying)
(2) 15mm Weapons (MG 151, MG 151 electric primer).
1 15mm Br.Sprgr.L’Spur m.Zerl (HEIT self-destroying)
1 15mm H.Pzgr.o.Zerl (AP not self-destroying.)


(3) 2 cm weapons (MG 151/20, MG 151/20 electric primer, MG-FFM)
a) Fighter Aircraft on Western Front.
1 2cm M.Gesch.Patr.151 m.Zerl (M-projectile, self-destroying)
1 2cm Brgr.Patr.L’spur 151 m.Zerl (Incendiary Tracer self-destroying)
1 Pzgr.Patr.L’spur 151 o.Zerl (APT not self-destroying)
B) Fighter Aircraft on Eastern Front,
3 2cm M-Gesch.Patr. 151 m.Zerl (M-projectile, self-destroying)
1 2cm Brgr.Patr.L’spur 151 m.Zerl (Incendiary Tracer self-destroying)
1 Pzgr.Patr.L’spur 151 o.Zerl (APT not self-destroying)
c) Night Fighters
Same as a) or B) except for night tracer in place of tracer or without tracer or night tracer.
d) Night Fighters with oblique mounted weapons will belt only M-projectile rounds.
e) Bomber, ground-attack, and fighter aircraft in attacking ground targets, ships and boats,
3 2cm M-Gesch.Patr. o.Zerl (M-projectile, not self-destroying)
1 2cm Pz.Sprgr.Patr.o.Zerl (APHET not self-destroying) or 2cm Br.Sprgr.Patr.o.Zerl (HEI not self destroying) or 2cm Pzbrgr.El (or Ph) o.Zerl (API not self destroying)

(In place of the M-projectile rounds and armor-piercing incendiary rounds it is better here to use up existing stocks of high-explosive-incendiary rounds and armor-piercing high explosive rounds),
(If, due to shortages, self-destroying ammunition is used, an attack altitude of at least 800 meters in horizontal flight must be kept.)

(4) 3 cm Weapons (MK 103)
a) Fighter Aircraft.
1 3cm M-Gesch.Patr.L’spur m.Zerl (M-projectile/tracer, self destroying)
1 3cm Bgr.Patr.103 El.o.Zerl (Incendiary, not self-destroying)
B) Bomber, ground-attack, and fighter aircraft in attacking
ground targets.
3 3cm M.Gesch.Patr.o.Zerl (M-projectile not self-destroying). (Here it is preferable to use up 3cm Spgr.Patr.o.Zerl (HE not self-destroying.)
1 3cm Pz.Sprgr.L’spur.o.Zerl (APHET not self-destroying)

In attacking boats
3cm Pzbrgr.Patr.L’spur o.Zerl (APIT not self-destroying)
c) Aircraft for attacking tanks.
1 3cm H-Pzgr.Patr.L’spur.o.Zerl (Special core APT not self-destroying)
Note. - In the case of shortages of some types of ammunition the ammu¬nition listed in parentheses, whose manufacture has been stopped, is to be fired.



In fighting armored ground-attack aircraft such as the IL 2 up to 50% AP ammunition should be belted (however not for 4 motor bombers, since the best results are obtained with blast and incendiary effect against the nacelle.)
(Editors note : this apply to all ammo from 13mm to 30mm where AP shots are available, this is not clear enough given the current tabulation)

(5) 3 cm Weapons (MK 108).
a) Day fighters and night fighters will belt
1 3cm M-Gesch.Patr.o.Zerl (M-projectile not self-destroying) or 3cm M-Brgr.Patr.108 El m.Zerl (M-projectile Incendiary self destroying)
1 3cm Bgr.Patr.108 El. O.Zerl (Incendiary not self destroying)
(or only M-projectiles)
B) Night fighters with oblique mounted weapons will belt only
M-projectile rounds.
Nightfighter munitions use night tracer (Glimmspur).


(6) 3. 7 cm Weapons (3. 7 cm Flak 18, 3. 7 cm Flak 43)
a) Aircraft for attacking ground targets and landing operations,
2 3,7cm Sprgr.Patr.L’spur m.Zerl (HET self-destroying)
1 3,7cm M-Gesch.Patr.L’spur m.Zerl (M-projectile/tracer self-destroying
1 3,7cm Br.Sprgr.Patr.L’spur m.Zerl (HEIT self-destroying)
B) Aircraft for attacking tanks.
Only 3.7cm H.-Pzgr.Patr.L’spur o.Zerl (Tungsten core AP not self-destroying
(7) 5 cm Weapons (5 cm BK).
a) Aircraft for attacking air targets.
Only 5cm M-Gesch.Ptr.Gl’spur BK m.Zerl (M-projectile/night tracer self-destroying)
B) Aircraft for attacking ground targets.
1 5cm Sprgr.Patr.BK o.Zerl (HE not self-destroying)
1 5cm Pzsprgr.Patr.L’spur BK o.Zerl (APHET not self-destroying)
(8) 7.9mm aircraft weapons.
a) MG 17 (Fighters)
5 S.m.K-v (AP - high velocity)
4 P.m.K-v (API - high velocity)
1 B.-Patrone-v (Observation cartridge - high velocity)
and before the last 50 rounds of the belt (as counters)
10 S.m.K L’spur 100/600 (APT high velocity) for day fighting
or
10 S.m.K Gl’spur (APT high velocity night tracer) for night fighting
B) MG 17 (for ground attack use)
MG 81 (flexible and in auxiliary container)
MG 15
2 S.m.E (SAP)
2 S.m.K L’spur 100/600 (APT)
or
2 S.m.K.Gl’spur (APT with night tracer)
2 P.m.K-v or (1 P.m.K-v and 1 B.-Patrone)

[Jabo Tex]

Euh quelqu'un peut préciser la réponse complexe de Butch ?
Je ne comprend rien à tout ce que Butch vient de poster (je suis surement pas le seul).

Dans PF aujourd'hui les MG151/20 n'ont pas les machins qu'ils devraient avoir oui ou non ?

[Warlordimi]

(3) 2 cm weapons (MG 151/20, MG 151/20 electric primer, MG-FFM)
a) Fighter Aircraft on Western Front.
1 2cm M.Gesch.Patr.151 m.Zerl (M-projectile, self-destroying)
1 2cm Brgr.Patr.L’spur 151 m.Zerl (Incendiary Tracer self-destroying)
1 Pzgr.Patr.L’spur 151 o.Zerl (APT not self-destroying)
B) Fighter Aircraft on Eastern Front,
3 2cm M-Gesch.Patr. 151 m.Zerl (M-projectile, self-destroying)
1 2cm Brgr.Patr.L’spur 151 m.Zerl (Incendiary Tracer self-destroying)
1 Pzgr.Patr.L’spur 151 o.Zerl (APT not self-destroying)
c) Night Fighters
Same as a) or B) except for night tracer in place of tracer or without tracer or night tracer.
d) Night Fighters with oblique mounted weapons will belt only M-projectile rounds.
e) Bomber, ground-attack, and fighter aircraft in attacking ground targets, ships and boats,
3 2cm M-Gesch.Patr. o.Zerl (M-projectile, not self-destroying)
1 2cm Pz.Sprgr.Patr.o.Zerl (APHET not self-destroying) or 2cm Br.Sprgr.Patr.o.Zerl (HEI not self destroying) or 2cm Pzbrgr.El (or Ph) o.Zerl (API not self destroying)

Traduction:

Pour tous les types de canons de 20mm (MG-FF/M, MG151/20, MG151/20E)

Sur le front ouest:

Sur trois cartouches, la composition est la suivante:

1 x 2cm M.Gesch.Patr.151 m.Zerl (Minnengeschoss Patronen mit Zerleger: Obus HE hautement explosif - Minnengeschoss avec tête d'auto-destruction - Mit Zerleger)
1 x 2cm Brgr.Patr.L’spur 151 m.Zerl (Brandgranate Patronen Leuchtspur mit Zerleger: Obus incendiaire - Brandgranate tracant - Leuchtspur avec tête d'auto-destruction - Mit Zerleger)
1 x Pzgr.Patr.L’spur 151 o.Zerl (Panzergranate Patronen Leuchtspur ohne Zerleger: Obus perforant (AP- Armor Piercing) Tracant - Leuchpsur sans tête d'auto-destruction - Ohne Zerleger)


Sur le front est:

Sur cinq cartouches, la composition est la suivante:

3 x 2cm M-Gesch.Patr. 151 m.Zerl (Minnengeschoss Patronen mit Zerleger: Obus HE hautement explosif avec tête d'auto-destruction - Zerleger)
1 x 2cm Brgr.Patr.L’spur 151 m.Zerl (Brandgranate Patronen Leuchtspur mit Zerleger: Obus incendiaire - Brandgranate tracant Leuchtspur avec tête d'auto-destruction - Zerleger)
1 x Pzgr.Patr.L’spur 151 o.Zerl (Panzergranate Patronen Leuchtspur ohne Zerleger: Obus perforant (AP- Armor Piercing) Tracant - Leuchpsur sans tête d'auto-destruction - Ohne Zerleger)


Chasse de nuit:

Avec des tracantes de nuit ou sans tracantes


Canons à tir oblique:

Uniquement du Minnengeschoss


Appareils d'attaque au sol:

3 x 2cm M-Gesch.Patr. o.Zerl (Minnengeschoss Patronen mit Zerleger: Obus HE hautement explosif sans tête d'auto-destruction - Ohne Zerleger)
1 x 2cm Pz.Sprgr.Patr.o.Zerl (PanzerSpengranate Patronen ohne Zerleger - Obus perforant hautement explosif sans tête d'auto destruction - Ohne Zerleger) OU 2cm Br.Sprgr.Patr.o.Zerl (BrandSprengGranate Patronen Ohen Zerleger - Obus Incendiaire Hautement explosif - BrandSprengGranate Patronen sans tête d'auto-destruction - Ohne Zerleger) OU 2cm Pzbrgr.El (or Ph) o.Zerl (API not self destroying)

Le dernier PanzerBrandGranate EL, je ne sais pas ce que signifie le EL!

[Merlin (FZG_Immel)]

maintenant, il va sois falloir différencierls emport front est front ouest... (trop compliqué) soit trouvé un compromis..
quoi qui'il en soit, il manque du minen geschoss , et ca faut le faire remonter.

Roll, tu t'en charge, ou je lui fait un mail ?

Ca serait mieux que ca soit toi , mais ca urge. tient moi au courant.

[rollnloop]

Le mieux serait que ce soit Butch

Perso pas trop le temps de faire quelque chose d' argumenté cet aprèm, si tu veux faire une introduction vas-y, mais il faut que ce soit butch qui expose la différence entre le jeu et la réalité, Oleg n' écoutera que lui sur ce sujet.

Merci d' être passé Butch, tu veux bien mailer Oleg ?

[Warlordimi]

D'ailleurs, le paradoxe, c'est qu'avec une rafale bien placée sur un blindé légér ou un canon automoteur, tu l'exploses. Alors que sur le balsa/bambou/MDF/contreplaqué/aggloméré des Yaks, quedalle.

Faut des TERMITENGESCHOSS, me tue à le dire...

[Merlin (FZG_Immel)]

Butch, ca serait vraiment super que tu lui fasse un petit mail :god:

[rollnloop]

Surtout que le topic de l' ORR est en train de tourner au négationnisme pur et udr "you is wrong, be sure".

Une approche "privée" a plus de chances.

[butch2k]

Il a deja le doc depuis longtemps, je me suis coltiner la trad pour lui...
Sinon il ne faut pas oublier un point essentiel :
"In fighting armored ground-attack aircraft such as the IL 2 up to 50% AP ammunition should be belted (however not for 4 motor bombers, since the best results are obtained with blast and incendiary effect against the nacelle.)"

[Merlin (FZG_Immel)]

si il a la doc, pourquoi y a-t-il si peu de minen geschoss ds les canons de nez des F4 G2 G6 et G6 late ?

[Warlordimi]

Je dois vraiment répondre???


- barre du 190
- fragilité du 190
- réservoirs du 190
- dispersion du MK108
- FM "tweaking" de différents appareils
- ...

C'était le quart d'heure whining de Warlord qui s'en va

[rollnloop]

In fighting armored ground-attack aircraft such as the IL 2 up to 50% AP ammunition should be belted

Actuellement, d' après les tests effectués, ce serait du APIT-HE-HE-AP-HE, sauf pour les gondoles en AP-HE-HE-MG-MG, est-ce qu' on ne devrait pas plutôt avoir au moins APIT-HE-MG-AP-MG, pour une composition plus "polyvalente" ?


PS:Warlord, abstiens toi sur la thèse conspirationniste stp

[II/JG51-Patatras]

C'est votre dernier mot?




























->[]

[Jabo Tex]

Lol Warlord

Note je me demande si il faut vraiment demander à Oleg de modifier les degats qu'un MG151/20 peut occasionner parceque j'ai un peu peur que du coup Oleg nous diminue encore un peu la taille virtuelle du pilote hisoire de boucher encore un peu plus la vue du pilote de FW190...pour compenser...

Je suis mauvaise langue hein ?
Bah je pense un peu ce que je dis quand meme.

[Jabo Tex]

Lol Pat aussi !!!
J'aime bien le "Obiwan Kenobi"

[Polux]

MAitressssssssssssssssssssssssse ils sont des avions qui sont mieux que le miennnnnnn :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Reponse D :D :D

A+

[Warlordimi]

T'aurais du mettre "UBIwan-Kenobi"... :D

Tex, on se comprends;)

[rollnloop]

E: que la guerre s' arrête en 42