Fonctionnement des réacteurs !!!

Message par **Gust** » lun. févr. 07, 2005 7:29 pm

Voici une doc. concernant le principe et le fonctionnement des moteurs à réaction, réalisé dans le cadre d'un TPE (avec l'aide d'un pilote de chasse).

http://membres.lycos.fr/avionics/cours.php

Message par **babar** » lun. févr. 07, 2005 7:40 pm

Chouette TPE !

Et les autres fichier dispo aussi

Message par **Patryn** » lun. févr. 07, 2005 7:56 pm

y'a juste une petite faute que j'ai vu en le parcourant rapidement...

quand tu dis que P=m*delta(V)...ca n'est pas juste car p est une poussee donc une force ...or une force est egale a une masse * acceleration et ton delta(V) est un differentiel de vitesse... c'est faux...

c'est une masse que multiplie la derivee de la vitesse par rapport au temps...ca change tout crois moi....

car tu confonds quantite de mouvement et force ....j'ai pas vu le reste sinon

ah si..quand tu dis que les alliages sont a base de chrome nickel et fer , il est plus simple de dire Inox...ben oui c'est la definition de l'inox avec un peu de carbone en plus.

Message par **Patryn** » lun. févr. 07, 2005 8:05 pm

sinon c'est pas mal t'inquiete pas

c'est en quelle annee qu'on fait des TPE ?
a mon epoque ca n'existait pas...

lun. févr. 07, 2005 8:40 pm

on fait des TPE en 1ere et en Terminal. ça a été instaurer il n'y a pas si longtemps et ça risque déjà de disparaitre.
c'est pourtant interressant. Enfin moi je trouvais

Message par **babar** » lun. févr. 07, 2005 8:40 pm

En Terminale et à ce qui parait le projet de loi Fillon veut les suprimé alors qu'ils ont été instauré il n'ya meme pas 10 ans ...

Griller par pollux

lun. févr. 07, 2005 8:41 pm

il me semble que ça fait a peine 5 ans. Mais je ne suis pas sur.

Griller par pollux

a la seconde prés

:P

Message par m » lun. févr. 07, 2005 8:45 pm

Salut gust,

Si tuveux des photos de l'intérieur d'un réacteur de mirage 2000 (moteur en coupe) pour illustrer ton TPE, fait moi signe

Message par **Gust** » lun. févr. 07, 2005 8:49 pm

Patryn:
Aie t'es pire que mon prof de physique :jumpy: , pour ce problème d'accélération je te rappel qu'une variation de vitesse (delta V) c'est une accélération, car c'est en faisant ce delta V que tu trouves l'accélération pour résoudre tes exos de physique gratuitement.

Pour ce qui concerne les TPE, tu en fait en classe de premiere terminale (mais pas dans toutes les sections), malheureusement c'est la dernière année qu'il ont lieu.

métaye:
Merci je veus bien que tu me les envois parce que j'ai galéré comme un fous pour en trouver!! J'ai ai eu 2-3 de pas mal, mais si tu peus m'en envoyer je suis pas contre (A cette adresse: j.bise@vtxnet.ch) merci!!!

Message par **Bawa** » lun. févr. 07, 2005 9:05 pm

ouè ben ces TPE on s'en tape aussi aux concours pour les écoles d'ingénieur !

oui je dis ça car je trouve ça completement stupide de nous faire perdre du temps la dessus alors qu'a la fin de l'année on a des concours ou on joue notre carrière !!! c'est peut etre bon en 1ere ou terminale, mais la c'est vraiment inutile....

Le pire, c'est que meme a l'école de l'air il y en a !!! Je ne vais donc pas y échapper....... :(

Message par **sasai** » lun. févr. 07, 2005 9:29 pm

L'avantage avec les TPE c'est de pouvoir faire un gros travail et des recherches sur un sujet de notre choix (bien sur selon des critéres) donc qui nous plait !
C'est domage que ca disparaisse car c'est un bon moyen de travailler en equipe et d'etre autonome (les profs se pointaient de temps en temps si le sujet leur plaisait). Franchement j'ai de bons ouvenir : belle expérience.

PS : le miens c'etait sur la fabrication du vin ! (pour la pratique on en à fait à l'ancienne)

!

Message par **Patryn** » lun. févr. 07, 2005 9:58 pm

Originally posted by Gust@7 Feb 2005, 20:49
Patryn:
Aie t'es pire que mon prof de physique :jumpy: , pour ce problème d'accélération je te rappel qu'une variation de vitesse (delta V) c'est une accélération, car c'est en faisant ce delta V que tu trouves l'accélération pour résoudre tes exos de physique gratuitement.

Pour ce qui concerne les TPE, tu en fait en classe de premiere terminale (mais pas dans toutes les sections), malheureusement c'est la dernière année qu'il ont lieu.

métaye:
Merci je veus bien que tu me les envois parce que j'ai galéré comme un fous pour en trouver!! J'ai ai eu 2-3 de pas mal, mais si tu peus m'en envoyer je suis pas contre (A cette adresse: j.bise@vtxnet.ch) merci!!!

oulah non...

un differentiel de vitesse ne sera jamais egale à une acceleration , jamais et je doute que ton prof t'ai dit ca...

un truc imparable pour t'en rendre compte est ce que l'on appelle l'homogeneité dimensionnelle..

en gros tu connais que F=ma ...et tu sais que a s'exprime en L/t² (m/s²) ..donc la dimension d'une force c'est M(masse)L/T²...ML/T² donc..
(L pour longueur et T pour temps)

or V est equivalent à L/T (m/s) donc deltaV est homogene avec L/T - L/T ce qui donne une quantite de meme dimensions que la vitesse (3 patates - 2 patates ben il reste une patate...donc la dimension c'est la patate)...

Donc deltaV n'est pas DU TOUT egale à une acceleration car sinon ca reviendrai a dire que L/T est identique à L/T² .....tu te trompe d'un facteur 1/T....

Message par **babar** » lun. févr. 07, 2005 10:04 pm

Je pense que ce qu'il voulait dire c'est que la dérivée de la vitesse par rapport au temps est égale à son accélération.

Message par **IronNeck** » lun. févr. 07, 2005 11:39 pm

Et oui, je suis bien d'accord avec Patryn

Il y a une bourde énorme dans ce TPE

La poussée d'un réacteur P en (Newton) est tout simplement égale au produit du débit massique de l'air qui le traverse (kg/s) multipliée par la différence de vitesse entre la sortie et l'entrée (m/s).

C'est à dire P = D. deltaV

avec Pen Newton; D en kg/s et deltaV en m/s

Ah l'homogénéité des unités... 1Newton= 1kg x 1m/s2

Notre ami a confondu masse et débit massique.

C'est pas grave... Et puis si les profs n'ont rien vu !!!!....

:D :D :D :D :D

Message par **bandini** » mar. févr. 08, 2005 4:20 pm

Originally posted by Bawa@7 Feb 2005, 20:05
ouè ben ces TPE on s'en tape aussi aux concours pour les écoles d'ingénieur !
oui je dis ça car je trouve ça completement stupide de nous faire perdre du temps la dessus alors qu'a la fin de l'année on a des concours ou on joue notre carrière !!! c'est peut etre bon en 1ere ou terminale, mais la c'est vraiment inutile....

Le pire, c'est que meme a l'école de l'air il y en a !!! Je ne vais donc pas y échapper....... :(

Hé hé
Ca te permet de lever un peu le nez de l'entrainement au concours qu'est la prépa !
Ca nécessite que les gens soient capables de s'organiser pour faire du boulot autrement que dans un cadre ultra-contraignant.

Message par **Crazy** » mar. févr. 08, 2005 11:22 pm

C'est relativement bien expliqué mais je crois qu'il serait important d'y ajouter les bilans d'énergie et les calculs de rendement, l'entropie, l'entalphie, etc.

Édit: La puissance du réacteur, pour IronNeck, n'est pas seulement le débit massique multiplié par la différence de pression. L'analyse est beaucoup plus complexe que celà. Faut entrer dans les cyles thermodynamiques.

Crazy

Message par **Patryn** » mer. févr. 09, 2005 12:41 am

ah si un jour j'ai le temps,
si un jour j'ai la motivation...

Message par **Crazy** » mer. févr. 09, 2005 6:49 am

Donne toi 40 heures et tu peux l'apprendre! C'est pas compliquer quand on a une base LÉGÈRE base mathématique!

Crazy

Message par **Patryn** » mer. févr. 09, 2005 8:20 am

euh...en fait c'est mon metier de concevoir des turbocompresseur...

Message par **IronNeck** » mer. févr. 09, 2005 9:40 pm

Je suis d'accord avec toi Crazy sur le fait que la modélisation de la poussée d'un réacteur est bien plus complexe que la petite formule P = D x deltaV.

C'est vrai partout. On peut approcher un phénoméne grossiérement ou aller chercher des modélisations beaucoup plus fines faisant intervenir des outils plus compliqués. C'est d'ailleurs inhérent à la physique elle-même.

Tout dépend du but que l'on se fixe. Il est certain que pour une personne comme Patryn, P= D x deltaV, çà doit le faire sourire...

Par contre pour le type moyen qui lit une revue de vulgarisation (çà c'est moi !!) ou un élève de lycée qui fait un TPE, çà peut paraître suffisant...

Message par **Patryn** » mer. févr. 09, 2005 9:54 pm

non ca ne me fait pas sourire

en fait c juste p=D*delta V...rien a y redire..tout depends comme tu dis des hypotheses ...et crois moi au bout d'un moment tu aimes ces raccourcis car c'est bien beau de se compliquer la vie mais parfois t'as aussi envie de rentrer à l'heure le soir

Message par **Moutton** » jeu. févr. 10, 2005 1:00 am

F = m * Delta (V) avec m: débit massique

Pouff, problème résolu.

De rien.

Message par **Patryn** » jeu. févr. 10, 2005 1:04 am

sauvé.... :god: