thermodynamique enthalpie entropie

[deums]

Bonjour
En science aero on fait de la thermo, et dans beaucoups de formules apparait l'enthalpie et l'entropie? Le calculer n'est pas un probleme (enfin, presque ), mais y a pas moyen de savoir se que cela represente. Quand on pose la question les profs esquivent ou repondent que c'est des grandeurs pas tres concrettes.
Allors c'est coi?
Merci.
A+

[Knell]

Entropie :
On nomme entropie la quantité physique qui mesure le degré de désordre d'un système

Google est mon ami :P
cf ici

et l autre c est ici aussi :P

Qu est ce qu il est sympa ce google

[deums]

Ouais mais y a des pros ici allors j'en profite :lol: .
Une explication venant d'un gars qui s'y connait et qui s'y interaisse c'est quand meme sacrement mieux qu'une explication de google .
Allors a default d'avoir des profs motivés, qui en on rien a secouer de leur mattieres, qui passent plus de temps que nous a regarder leur montres et qui nous envoient chier quand on leur pose une question en nous repondant qu'on a qu'a raller contre les reformes, be on va chercher les infos autre part .
Par contre, je suis d'accord avec toi, un prof d'iut ou google sa se veau

[Knell]

Le probleme c est que des prof de thermodynamqiue je sais pas si ca court les rues, et encore moins le forum de C6. MAis apres tout qui ne tente rien n a rien

[Nanard]

Bon, je suis pas thermodynamicien, mais l'entropie est la grandeur mesurant la quantité totale d'énergie de l'Univers. Hors le cycle de l'énergie veut que tôt ou tard tout finisse en chaleur. Qui dit chaleur dit désordre moléculaire. Il semble que dans l'Univers, il ya ait une variation d'entropie positive.
Donc c'est de plus en plus le désordre.
Maintenant, dans l'Univers plus tu tente de créer l'ordre, plus tu es obligé d'amener de l'energie pour rétablir l'ordre. Et donc, autour de ton petit espace ou tu as mis de l'ordre, tu as crée un désordre encore plus important qu'avant.
On s'éloigne un peu du sujet, mais ça reste intéressant. Il existe en effet un courant de pensée qui consite à appliquer ce lien entre entropie et désordre au domaine social et non plus physique. (en gros, plus tu régules et plus tu fiches le bazard à l'arrivée, n'est-ce pas Adolf?).

Enfin, Paul Valéry disait : "Deux grands fléaux se partagent le monde, l'ordre et le désordre". C'est sûr que quand mes chaussettes sont mélangées, ça me gave. mais quand tout est rangé, je sais pas, j'ai une force en moi qui m'incite à tout envoyer péter...

[Bono1979]

En fait c'est Clausius en 1854 qui introduit la notion d'entropie sans aucune hypothese physique mais seulement sur des considérations mathématiques.

Le premier principe de la thermodynamique ne permet pas de savoir quel est le sens d'évolution privilégié dans la nature. On peut calculer les echanges d'energies pour des transformations impossibles naturellement.
=> on a introduit le second principe: principe d'évolution avec une fonction d'etat l'entropie (S)

L'etude de la variation de l'entropie te permet de savoir s'il est possible naturellement ou pas de passer d'un etat A à un Etat B, si la transformation inverse est faisable. Et s'il y a eu ou non un varition du desordre moléculaire.


Source: Mon cour de thermo de deuxième année. Merci à mon prof Mr Achar.

[Miles teg]

J'ai aussi comme regret de mon diplome d'ingé, de pas avoir intégré ce qu'était l'enthalpie (alors que la thermo était une de mes options).

je me souviens surtout de la tête atérée du prof de thermo au premier cours quand il s'est rendu compte que quasiment personne ne savait définir l'enthalpie.
"Vous savez pas ça ??!! Bon bah tant pis."
:((

C'est vrai que la thermo c'est un peu la matiére scientifique ultime, mais je trouve ces représentants un poil élitistes.

[AKA44]

2e principe de la thermodynamique:
Selon ce principe, l'entropie de l'univers n'arrête pas de croître. Une tasse de thé chaud refroidira sans intervention extérieure alors que l'inverse ne se produira jamais. Par extrapolation, on en déduit que l'univers finira par se refroidir pour atteindre un état où ni les étoile ni temps n'existent plus.

-"tu fais de la thermo AKA ?"
-"pas du tout c dans mes mangas..."

vite!

[Kovy]

Une tasse de thé chaud refroidira sans intervention extérieure alors que l'inverse ne se produira jamais

Tu n'as jamais essayer de boire du thé glacé sur mercure ? :D

[TOPOLO]

Tout ce qui a été dit sur l'entropie n'est pas pas faux, donc tu peux te baser dessus...

Par contre pour l'enthaplie, personne n'a répondu à la question....

En thermo, on distingue deux mesure de l'énergie (en Joule) d'un systéme, l'énergie interne, noté Q, (qui reste constante si le système est isolé dans un contenat de volume constant), et l'enthalpie, noté H si le système est "énergétiquqme isolé" (il ne recoit ni donne d'enrigie au milieur), mais n'est pas à voulume constant, mais à Pression constante..

Pourquoi ?

Quand le système thermique est dans une bouteille fermé, on s'intéresse au variation d'énergie interne...., quelque soit les variations de pression et température le Volume reste constant..., si la transformation est adiabatique (dQ/dt=0), T et P vont varier alors que V reste Cst

Quand le système thermique est une "masse de gaz" en déplacement dans un écoulement, on s'intéresse au variations d'enthalpie H=Q-PV (si mes souvenirs sont bons) car on sait bien que la Pression restera plus constante que le volume, si on chauffe le systhème et qu'il reste isenthalpique (dH/dt=0), il va se dilater et s'échauffer, T et V vont varier.

Ces deux garndeurs Q et H permettent de rendre compte des 2 permiers principe de la Thermo.

Pour l'entropie, c'est une grandeur qui décrit une décomposition de l'énergie, décomposition car pour un système isolé, dS/dt > 0, il y a toujours accroissement de l'entropie d'un système (le choix entre > et >= est philosophique, pas physique).

Le troisième principe de la thermo dit que
1- dS/dt > 0 (ou >=)
2- dS/dt + dQ/dt = 0 ou dS/dt + dH/dt = 0 selon que l'évolution du système est adiabatique ou isenthalpique....

Je suis pas profs de Thermo, et mes restes ont 20 ans, donc si il y a des spécialistes en activité pour critiquer (constructivement) mes affirmations, et bien je serais moins bête demain qu'hier....

[sonny]

juste pour préciser mais je crois que l'énergie interne se note U et représente la quantité d'énergie d'un système. En vertu du premier principe, entre deux états d'un système on a deltaU=Q+W où W représente le travail.
On introduit alors l'enthalpie qui est moins abstraite H=U+pV
Ensuite en thermo en fonction du type de transfo pour aller de 1 vers 2, vue que tu raisonnes sur des différentielles tu peux simplifier tout ça:
adiabatique dQ=O isochore dV=0 isobare....
Mais comme Topolo mes souvenirs de thermo datent de quelques années aussi :((

[m]

Salut,


L'enthalpie: C'est la notion la plus importante lorsque qu'on parle d'énergie d'un système (surtout quand on étudie les flux d'énergie dand les moteurs ou autres réacteaurs chimiques). En gros ça représente l'énergie emmagasinée dans ton système. Par exemple:

lorsque qu'on augmente la température d'un système:

Hfinale - Hinitiale = Cp (Tfinale-Tinitiale) avec Cp le coefficient calorifique de ton gaz.

Ce qu'il faut que tu retiennes, c'est que cela représente l'énergie de ton système. Tu entendras surement parler de l'enthalpie totale d'un système et là ça veut sir qu'on prend en compte l'énergie cinétique en plus.
Si tu me poses une question plus précise, je pourrais t'aider, mais là c'est bien trop vague pour expliquer.

[deums]

Merci pour les reponces
Desolé de repondre si tardivement, mais je n'ai pas le pc le weekend.
Vous avez fait coi comme etudes? La je suis en iut, on voi beaucoups de chose, mais on n'a rien le temps d'aprofondir. Sa recemble plus a de la recherche de points dans les partiels qu'a une formation, c'est assé decevant. C'est pareil en ecole d'ingé?

[Patryn]

enthalpie en fait c'est le plus simple...

dans un fluide c l'energie mecanique + energie elastique (compressibiilite

quand a la recherche de points dans les partiels...hmm c pire en ecole d'ingé...quant tu en sort et que tu commences a bosser t'as franchement l'impression que ca ne t'as servi a rien si ce n'est te donner une methode de travail pour l'eternel auto formation que tu fera dans ta carriere...

[Chaser]

Tiens, salut Deums... B)

[Skypoet]

Moi je me souviendrai toujours d'une blague d'un de mes profs d'anglais de prépa:

Il mimait le gars qui brandit une pancarte dans une manif et disait: "Enthalpie libre! Libérez l'Enthalpie!".

Bon OK y a que moi qui trouve ça drôle ^_^

Ben je dois dire c intéressant comm fil, moi j'avais jamais trop compris ce qu'était l'enthalpie libre.

[Chaser]

......Le tout étant de ne pas se prendre les pieds d'enthalpie........ B) :jumpy:

[Corktip 14]

Originally posted by Chaser@17 Jan 2005, 10:39
......Le tout étant de ne pas se prendre les pieds d'enthalpie........ B) :jumpy:

Conne mais excellente :lol:

[deums]

Lu chaser.
Dsl pour l'esquadrille mais je n'ai plus le temps de voller, sa fait 6mois que j'ai pas touché a un jeux :( et je part 3 mois en pologne a pzl EADS metre en pratique notre fabuleuse formation :(.
Au fait quelqu'un peut me conseiller? Ils veulent savoir dans quel branche on veut bosser. Allors c'est coi le mieux, bosser 3 mois sur catia en be, rediger des apef et gerer la prod en bm ou embeter tout le monde dans le bureau de qualitée?

[Chaser]

Tu as bien raison Deums. Le boulot d'abord!! B)
No problèmos pour les Zoulous et bonne chance à toi pour le futur

[deums]

Lol
C'est les etudes d'abord et vivement les 35h pour pouvoir voler a nouveau chez les zoulous et ds mon chtit raly110 :P .
J'espaire juste qu'ils ont l'adsl a varsovie dans le cas ou ils me gardent
Coi que. Les 35h en pologne... . Finalement, je vais peut etre rester en france meme si il n'y a presque plus d'industrie.

[Moos_tachu]

Oui, enfin... l'industrie qu'il n'y a presque plus, elle a quand même sorti un assez gros morceau aujourd'hui...

C'est quoi déjà le plus gros avion fabriqué en Pologne ? L'Iskra ?

[deums]

He du calme Il est jolie l'a380, mais...
Oui il nous reste airbus et ses sous traitants.
Tout le reste part en europe de l'est. On peut en débatre 3jours, c'est un fait.
Pour bosser dans le spacial a EADS c'est en russie, chez renault en pologne , chez lafarge en pologne, eads rachette les entreprises de l'encien bloc, c'est pas pour rien.
Se qui marche a fond c'est les entreprises de qualité iso en europe de l'est car c'est la bas que l'industrie se devellope.
En france il reste un chaine de montage airbus et des fabricants de rivets en serie illimité, dans le domaine millitaire on a 300 millions pour le futur projet ... :lol:

J'exagere un peut, mais si on garde quelques industries en france, la majeur partie délocalise. Sa ne veut pas dire qu'il n'y a plus de boulo, les cadres restent francais (un certain temps) , mais faut bouger.
Puis le moralisme, il n'y en a pas dans l'industrie. Tu verais nos cours de gestion de production :lol: . Comment reduire les coups fixes? Delocaliser! Comment compenser la lenteur d'une chaine en debut de production: les 3/8 et quand on arrive a la vitesse de croisiere on vire une equipe...
C'est beau l'industrie

Et tu oubli que l'europe de l'est a recupérée l'industrie sovietique. Antonove est ukrainien, plus russe.
On fait un tapage monstrueux sur l'a380, c'est un bel avion, un beau symbole politique, mais apres tout se n'est qu'un avion en plus dans la game airbus.
Et quand ils te sortent la liste des inovation, sa fait un peut marer. Comparé a l'a320, il n'y a rien de nouveau, le composite, l'instabilité, les commendes electriques, tout cela n'est pas un luxe, c'est une obligation. Puis pour le composite, ils ne parlent pas de l'entretiens, c'est carement horrible, un choc, sa delamine et tu change tout le paneau , en plus de cela, la resine c'est du thermo dur, donc toxique et non ressiclable, pour leur exemple d'environement sa la fout mal .
Ceci dit, je n'ai rien contre l'a380, mais de temps en temps faut remetre les choses a leur places et oublier les emissions de tf1. :jumpy:
Puis le succes d'un produit n'est pas la fabrication mais sa rentabilité.
Encaure une superbe regle qui dit que fabriquer un produit teckniquement parfait mais invendable est un travail innepte dans l'industrie, tout comme l'a été le concorde. La sur-qualité peut etre un désastre. Reste a voir pour l'a380...
Oula, sa part en digression tout sa

[Moos_tachu]

Originally posted by deums@19 Jan 2005, 18:00
Puis le succes d'un produit n'est pas la fabrication mais sa rentabilité.

C'est le genre de phrases que j'affectionne tout particulièrement ça... <_<
N'y vois rien de personnel, mais quand je lis ça je me dis qu'effectivement tu as dû fréquenter un peu trop de profs d'économie et de gestion

Selon ce principe, le Concorde est donc un avion inepte...
Excuse-moi, mais pour moi Concorde restera toujours l'une des plus belles réussites de l'industrie aéronautique, peu importe son destin commercial.

Dans la vie, il faut savoir de temps en temps regarder les choses autrement qu'à travers le filtre du pognon...

a+
Moos

[werner]

Originally posted by Moos_tachu@20 Jan 2005, 01:25
Dans la vie, il faut savoir de temps en temps regarder les choses autrement qu'à travers le filtre du pognon...

Toi un, moi deux, .... pffffffffffff on se sent seul quand meme.

Signe werner truffe pas myope