bonjour,
je sollicite vos connaissances,
voudriez-vous SVP m'expliquer le principe de fonctionnement des armes (bombe, missile) à guidage laser ?
et le principe de fonctionnement, pour la "cible" cette fois, des systèmes de détection des lasers ?
1 - guidage laser.
je sais que le principe est d'illuminer, éclairer une cible avec un faisceau laser, et ensuite l'arme suit cette tache de lumière jusqu'à percuter la cible.
mais c'est un peu trop simplifié. je voudrais en savoir plus :-).
pourquoi un laser ? juste parce que le diamètre du pinceau reste presque égal depuis son générateur jusqu'à sa cible ?
dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser les sources de lumière (LED ?) des fibres optiques (ce ne sont pas toutes des lasers je crois) ?
et est-ce que les petits pointeurs vendus en porte clefs (si ce sont de vrais lasers), mise à part leur faible puissance, pourraient remplir le même rôle ?
comment l'optronique de l'arme détecte-t-elle la tache laser ? une tache laser est-elle si visible que ça ?
est-ce un laser invisible (infra rouge) ? dans l'(excellent) film DANGER IMMEDIAT où l'ont voit bien le principe en action, le laser est rouge. mais peut-on se fier à un film ? même s'il est tiré d'un roman de ... aïe je ne me rappelle plus son nom ...
le laser a-t-il un rôle supplémentaire à part faire remarquer la cible ? le laser est-il en même temps un émetteur d'information pour l'optonique de l'arme ? j'ai lu que le laser émettait un code, identifié par l'optronique de l'arme. est-ce vrai ? envoie-t-il des autres données ?
2 - détection par la cible.
certains véhicules (blindés, hélicoptères, avions ?) embarquent maintenant (ou dans un futur proche dépendant des budgets) des détecteurs de rayons lasers.
c'est bien mais ces capteurs sont disposés à CERTAINS endroits du véhicules et ne couvrent pas toute la surface du véhicule. il suffit donc que le pointeur laser frappe un endroit du véhicule pour que la cible soit touchée sans s'en rendre compte.
je me doute bien qu'en pointant une cible à quelques kilomètres, même si elle est à l'arrêt, peut amener à déplacer involontairement la tache laser et l'emmener sur un détecteur d'alerte laser, mais est-ce réellement efficace ?
voilà toutes les questions que je me pose :-)
y auriez-vous certaines réponse ? :-)
d'avance merci.
cordialement, LOKI
(Vraies) armes à guidage laser
#2
C'est du laser invisible.
Le laser a été exploité opérationnellement dans les années 70. Le pont Doumer à Hanoï a été détruit à la BGL en 1972 par des Phantom. A l'époque, la fibre optique, ça balbutiait. Depuis, on a perfectionné un système qui marche. L'inconvénient majeur étant que ce système n'aime pas la vapeur d'eau (nuages, brume), ne serait-ce que pour l'acquisition visuelle de la cible.
Aujourd'hui, je pense que le rapport efficacité / coût donne encore l'avantage au laser par rapport aux ressources de la fibre optique. Qui plus est, cela dispense de recréer de toutes pièces un système nouveau. Pourquoi? Parcequ'on mise aujourd'hui sur des systèmes dispensant d'acquisition visuelle (les JDAM sont un début), ce qui est gage de capacité tous temps. Mais il est à noter que la JDAM n'a pas la précision des AGL. Rien n'est aussi précis que l'AGL, pas même les armes à guidage terminal TV.
Pour ce qui est du porte-clefs, disons que les exercices (sans tir réel) à illumination réelle effectués avec ATLIS ou PDLCT exigent l'absence de tout personnel dans la zone cible à cause des risques sanitaires liés au laser. C'est du laser violent, ça, incompatible avec le porte-clefs. Et l'émetteur chauffe pas mal.
Quant aux détecteurs de laser, je ne sais pas ce que ça vaut. Cela dit, tu as raison: la tâche se déplace, d'où la difficulté qu'il y a, par exemple, à viser une forme arrondie comme certains bunkers, châteaux d'eau et autres coupoles EM.
Le laser a été exploité opérationnellement dans les années 70. Le pont Doumer à Hanoï a été détruit à la BGL en 1972 par des Phantom. A l'époque, la fibre optique, ça balbutiait. Depuis, on a perfectionné un système qui marche. L'inconvénient majeur étant que ce système n'aime pas la vapeur d'eau (nuages, brume), ne serait-ce que pour l'acquisition visuelle de la cible.
Aujourd'hui, je pense que le rapport efficacité / coût donne encore l'avantage au laser par rapport aux ressources de la fibre optique. Qui plus est, cela dispense de recréer de toutes pièces un système nouveau. Pourquoi? Parcequ'on mise aujourd'hui sur des systèmes dispensant d'acquisition visuelle (les JDAM sont un début), ce qui est gage de capacité tous temps. Mais il est à noter que la JDAM n'a pas la précision des AGL. Rien n'est aussi précis que l'AGL, pas même les armes à guidage terminal TV.
Pour ce qui est du porte-clefs, disons que les exercices (sans tir réel) à illumination réelle effectués avec ATLIS ou PDLCT exigent l'absence de tout personnel dans la zone cible à cause des risques sanitaires liés au laser. C'est du laser violent, ça, incompatible avec le porte-clefs. Et l'émetteur chauffe pas mal.
Quant aux détecteurs de laser, je ne sais pas ce que ça vaut. Cela dit, tu as raison: la tâche se déplace, d'où la difficulté qu'il y a, par exemple, à viser une forme arrondie comme certains bunkers, châteaux d'eau et autres coupoles EM.
#3
Pkoi le laser, tu l as dis, a cause de la coherence du faisceau
QUand au moyen de creation du Faisceau, peut importe sa creation, LEd ou autre.
Les petits laser ne peuvent pas remplir le role parce que pas dans la bonne frequence
Pour la detection de la tache par l arme tu pense bien que c est un peu classifie
Pour les detecteur de laser, il detecte aussi les reflexion de la tache, pas seulement la tache
Desole de ne pas rentrer dans les details mais bcp de chose sont classifiees , un peu ou bcp
QUand au moyen de creation du Faisceau, peut importe sa creation, LEd ou autre.
Les petits laser ne peuvent pas remplir le role parce que pas dans la bonne frequence
Pour la detection de la tache par l arme tu pense bien que c est un peu classifie
Pour les detecteur de laser, il detecte aussi les reflexion de la tache, pas seulement la tache
Desole de ne pas rentrer dans les details mais bcp de chose sont classifiees , un peu ou bcp
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
#5
merci pour vos réponses Dummer,
en résumé,
le laser est invisible (infra rouge ?) (pour des raisons évidentes de discretion ou par necéessité technique ?) (DANGER IMMEDIAT était donc faux :-( ) et puissant.
mais peut-on utiliser n'importe quel laser ? pourrait-on par exemple guider une arme avec les petites diodes laser (qui sont dans les lecteurs de cd) version invisible (infra rouge) en supposant qu'elles aient la puissance nécessaire ?
que sont les coupoles "EM" dont vous parlez ? electromagnétique ? les coupoles de radars ?
et les formes arrondies, éclairées par un laser, sont difficiles à "accrocher" par l'optronique de l'arme car la lumière est dispersée et une part trop faible revient vers l'optronique (les fesses de Jennifer Lopez seraient difficiles à "accrocher" ? ;-) ) ? c'est pareil avec les couleurs sombres et ternes alors ? et si la cible dégage un large spectre (éclairée par un grand soleil par exemple), l'optronique a-t-elle là aussi du mal à "accrocher" ?
LOKI
LOKI
en résumé,
le laser est invisible (infra rouge ?) (pour des raisons évidentes de discretion ou par necéessité technique ?) (DANGER IMMEDIAT était donc faux :-( ) et puissant.
mais peut-on utiliser n'importe quel laser ? pourrait-on par exemple guider une arme avec les petites diodes laser (qui sont dans les lecteurs de cd) version invisible (infra rouge) en supposant qu'elles aient la puissance nécessaire ?
que sont les coupoles "EM" dont vous parlez ? electromagnétique ? les coupoles de radars ?
et les formes arrondies, éclairées par un laser, sont difficiles à "accrocher" par l'optronique de l'arme car la lumière est dispersée et une part trop faible revient vers l'optronique (les fesses de Jennifer Lopez seraient difficiles à "accrocher" ? ;-) ) ? c'est pareil avec les couleurs sombres et ternes alors ? et si la cible dégage un large spectre (éclairée par un grand soleil par exemple), l'optronique a-t-elle là aussi du mal à "accrocher" ?
LOKI
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"Si Dieu avait voulu qu'on vole
Il nous aurait donné des ailes
Mais s'Il avait vraiment voulu qu'on vole
Il nous aurait donné un Pratt & Whitney."
Il nous aurait donné des ailes
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Il nous aurait donné un Pratt & Whitney."
#6
Le laser n'est pas tout a fait invisible. C'est d'aillieur pour ca que les canopy des F-16 sont de couleur dorée. C'est pour éviter les reverberations du laser sur le pilote car il pourrait avoir de graves lesions a la rétine voir devenir aveugle.
D'aillieur, le laser américain (en tout cas celui là, je ne sais pas pour les autres) possede un systeme qui coupe l'émission laser si un avion, ou tout autre obstacle passe devant pour éviter ce probleme.
Amraam.
D'aillieur, le laser américain (en tout cas celui là, je ne sais pas pour les autres) possede un systeme qui coupe l'émission laser si un avion, ou tout autre obstacle passe devant pour éviter ce probleme.
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#7
merci TOUS pour vos réponses.
LOKI
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#8
le canopy c'est la bulle en verre du cockpit ?Originally posted by amraam@13 Jan 2005, 15:43
Le laser n'est pas tout a fait invisible. C'est d'aillieur pour ca que les canopy des F-16 sont de couleur dorée. C'est pour éviter les reverberations du laser sur le pilote car il pourrait avoir de graves lesions a la rétine voir devenir aveugle.
D'aillieur, le laser américain (en tout cas celui là, je ne sais pas pour les autres) possede un systeme qui coupe l'émission laser si un avion, ou tout autre obstacle passe devant pour éviter ce probleme.
Amraam.
la couche d'or je croyais que c'était pour éviter certaines radiations solaires en haute altitude non ?
et quel rapport y a t il entre la "visibilité" du laser et la couche d'or du cockpit ? celui-ci n'arreterait pas un laser infra rouge ?
LOKI
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#9
Le canopy c'est bien ca.
Pour la couche, je ne suis pas sur. Peut etre pour devier. Mais sans AUCUNE certitude.
Toujours est t'il que le laser peut se voir je pense sous certaines conditions ou certaines caméras.
Amraam.
Pour la couche, je ne suis pas sur. Peut etre pour devier. Mais sans AUCUNE certitude.
Toujours est t'il que le laser peut se voir je pense sous certaines conditions ou certaines caméras.
Amraam.
#10
Le principe de base c'est que tu utilises un laser ayant une certaine longeur d'onde et que le capteur sur ta bombe ou ton missile est callé sur la meme longueur d'onde.
Dans les systemes modernes, la cible est désigné par le pilote via une camera IR ou TV (la camera suit alors la cible automatiquement), le laser est asservi à la caméra et va pointé au meme endroit.
Le SNA calcule une solution de tir et le pilote doit alors amener son avion dans les parametres de larguage de l'arme qui est alors souvent tirée automatiquement au moment aproprié.
La désignation laser doit continuer jusqu'a l'impact pour un guidage optimale ce qui implique que le pilote doit bien faire attention à ne pas masquer le désignateur pendant ses manoeuvres de dégagement.
Dans les systemes modernes, la cible est désigné par le pilote via une camera IR ou TV (la camera suit alors la cible automatiquement), le laser est asservi à la caméra et va pointé au meme endroit.
Le SNA calcule une solution de tir et le pilote doit alors amener son avion dans les parametres de larguage de l'arme qui est alors souvent tirée automatiquement au moment aproprié.
La désignation laser doit continuer jusqu'a l'impact pour un guidage optimale ce qui implique que le pilote doit bien faire attention à ne pas masquer le désignateur pendant ses manoeuvres de dégagement.
Rafale ! Rafale ! Rafale !