Salut a tous les pilotes,
A votre avis l'utilisation du groin permet elle de mieux resister aux facteurs de charge (debit d oxygene directement dans la figure).
on voit cependant plusieurs patrouilles comme les blueangels par exemple qui n'en mettent pas donc un doute persiste pour moi...
Qu'en pense les pilotes ???
A+
Fa
Groin ou pas?
#1
I7 9700 - Z390 MSI GAMING PRO - 2080TI MSI - 32Go DDR4 3200 - WIN 10
64bits - VKB gunfighter - TRP RUDDER - Warthog throttle
64bits - VKB gunfighter - TRP RUDDER - Warthog throttle
-
Merlin (FZG_Immel)
- As du Manche
- Messages : 14332
- Inscription : 18 août 2001
#2
je crois que les BA n'ont pas d'anti-G non plus-
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
#4
ils ont des ceintures de securité serrées autour des cuisses .... donc le resultat est presque le meme.
Par contre ca ne reponds pas a la 1ere question :D
Par contre ca ne reponds pas a la 1ere question :D
I7 9700 - Z390 MSI GAMING PRO - 2080TI MSI - 32Go DDR4 3200 - WIN 10
64bits - VKB gunfighter - TRP RUDDER - Warthog throttle
64bits - VKB gunfighter - TRP RUDDER - Warthog throttle
#5
Je pense qu'ils ne volent pas assez haut lors de leurs demonstrations pour avoir besoin d'un masque.
Signe Werner truffe logique ?
Signe Werner truffe logique ?
Frigg's Skipper
#6
La question serait de savoir si l'apport d'oxygéne est crucial pour la résistance au G, et ce même à altitude négative 
"...se faire envoyer une Mk-20 sur la tronche, c'est pas sympa, ça fait pas plaisir, mais lorsqu'il s'agit d'une CBU-58, c'est déjà plus doux, on sent une ouverture, comme une possibilité mal avouée de dialogue. Il faut savoir décoder tout ça" EutoposWildcat
-
Herky_20th
- Jeune Pilote
- Messages : 1186
- Inscription : 24 décembre 2002
#7
L'oxygène à 100% ca peut t'aider quand tu commences à avoir des nausées, mais ca ne t'aide pas pour résister aux G.
Et oui, les Blue Angels volent sans combi anti-G mais on peut pas dire qu'ils tirent comme des brutes pendant les démos.
Et oui, les Blue Angels volent sans combi anti-G mais on peut pas dire qu'ils tirent comme des brutes pendant les démos.
#8
Parfois des 8G quand même
AMD athlon 64 3500, 1024ddram 400Mhz, Nvidia 6800Gt 256 Mb,Disque dur Maxtor 250Go 16Mo, win XP home, asus A8V deluxe, track ir V.3, saitek X-45
!!!!!!leader et unique joueur du clan T3d3K de CS, FS,lomac, UT2004, wolfenstein, PF, rainbow six, ....!!!!!
!!!!!!leader et unique joueur du clan T3d3K de CS, FS,lomac, UT2004, wolfenstein, PF, rainbow six, ....!!!!!
#9
les seuls a éventuellement devoir tirer ça (et encore, chuis pas sur et certain, n'ayant jamais vu un programme complet) chez les Blue Angels serait les solos... les autres, s'ils dépassent le 5G en ponctuel et les 4.5 en constant, c'est déjà beaucoup 
Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!
#10
ben faut les manger les 4.5 g sans combi...
croit moi que t'en laisse dans l'assiette , c franchement pas digeste....
à 3g le peon vulgaris lambda tombe dans les pommes
à 0.8 g d'acceleration dans une voiture tu demande si on pas mis un kit nitro a la back to the future
à 1.2 g en virage tu commence a prier
donc ils sont entrainé , ils les tiennent mais je pense pas que ce soit anodin pour eux
croit moi que t'en laisse dans l'assiette , c franchement pas digeste....
à 3g le peon vulgaris lambda tombe dans les pommes
à 0.8 g d'acceleration dans une voiture tu demande si on pas mis un kit nitro a la back to the future
à 1.2 g en virage tu commence a prier
donc ils sont entrainé , ils les tiennent mais je pense pas que ce soit anodin pour eux
Ze Dream Vous aussi dites NON aux "lol" oraux !!! rejoignez nous ...le francais écrit a succombé ... mais nous pouvons encore sauver le francais oral......
#11
Mais il y a des fois ou ils ne tirent pas assez...Originally posted by BlackViper@2 Jan 2005, 00:48
L'oxygène à 100% ca peut t'aider quand tu commences à avoir des nausées, mais ca ne t'aide pas pour résister aux G.
Et oui, les Blue Angels volent sans combi anti-G mais on peut pas dire qu'ils tirent comme des brutes pendant les démos.
Ah, non, je confond avec les thunderbirds...
-
Merlin (FZG_Immel)
- As du Manche
- Messages : 14332
- Inscription : 18 août 2001
#12
ca veut rien dire.. ils tirent pas bcp.. faut voir combien de temps ils les tirent..
parce que sinon les pilotes de cap232, de sukhoi29, Juka et autres extra300, ils en prennent des sévères (bien au dela des 8G) mais clairement, pas très soutenu.. et eux n'ont pas d'anti G, pas de masque, ni mm de casques
parce que sinon les pilotes de cap232, de sukhoi29, Juka et autres extra300, ils en prennent des sévères (bien au dela des 8G) mais clairement, pas très soutenu.. et eux n'ont pas d'anti G, pas de masque, ni mm de casques
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
#13
...avec les conséquences que l'on saitje crois que les BA n'ont pas d'anti-G non plus-
:( --
There are three simple rules for making a smooth landing: Unfortunately, no one knows what they are.
There are three simple rules for making a smooth landing: Unfortunately, no one knows what they are.
#14
Si je peux rajouter qq chose...
ce n'est pas forcement le facteur e charge qui est le + important !!!
--> mais bien la durée ...
les pilotes d'acrobatie(hélice) tirent régulièrement plus que les chasseurs (mais bien moins longtemps)
7ou 8 g pendant 15 sc....c'est éprouvant , mais bien moins qu'un virage complet à 5 g pendant 1mn.
Pour revenir au groin ...*
les cockpits chasseurs monoplace, petits en volume, risque enormement en cas de depress , haute altutude.
c'est pourquoi en Basse altitude (inferieure au FL120 -4000m) il n'y a pas besoins d'O² )
ce n'est pas forcement le facteur e charge qui est le + important !!!
--> mais bien la durée ...
les pilotes d'acrobatie(hélice) tirent régulièrement plus que les chasseurs (mais bien moins longtemps)
7ou 8 g pendant 15 sc....c'est éprouvant , mais bien moins qu'un virage complet à 5 g pendant 1mn.
Pour revenir au groin ...*
les cockpits chasseurs monoplace, petits en volume, risque enormement en cas de depress , haute altutude.
c'est pourquoi en Basse altitude (inferieure au FL120 -4000m) il n'y a pas besoins d'O² )
AMD 3700 X - DDR4 32GB 3400 ghz - RTX 3080 ti - SoundBlaster Omni 5.1
VR PIMAX Crystal Chassis JCL-V2 bi-Simu + Simshakers x4 AURA .
simflight --> VKB Gunfighter-Pro + Saitek throtle + rudder VKB MK-IV + Cougar FCC + Winwing TQS
simrace --> Volant Fanatec DD1 + pédalier HPP (JVB) + Boutons box ( DsD + Saitek box )
#15
Je crois que vous vous egarez pour une raison toute simple : le micro de la radio dans un avion de l'AA est tout simplement placé dans le groin du masque ... Et j'imagine mal la PAF communiquer en l'air sous facteur de charge a l'aide de signes !!! :P :lol:
Donc oui, a cause du micro, le groin est obligatoire.
Et bien entendu, le seul systéme propre a l'avion qui permet au pilote de retarder les effets des G, est le pantalon anti-G.
Donc oui, a cause du micro, le groin est obligatoire.
Et bien entendu, le seul systéme propre a l'avion qui permet au pilote de retarder les effets des G, est le pantalon anti-G.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ce profil provient du site N-N virtuel
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
Ce profil provient du site N-N virtuel
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
#16
désolé de vous contredire mais l'o2 aide également à augmenter la résistance au facteur de charge surtout quand il est en surpression ce qui gonfle les poumons sans faire trop d'effort lorsque tu évolues sous facteur de charge.
Certes le gain en tolérance est faible en comparaison de l'apport de l'anti-g mais il existe
Voilou bonne année
Certes le gain en tolérance est faible en comparaison de l'apport de l'anti-g mais il existe
Voilou bonne année
-
Herky_20th
- Jeune Pilote
- Messages : 1186
- Inscription : 24 décembre 2002
#17
Pas vraiment agréable de voler comme ca, c'est déjà difficile de parler et de respirer alors ...Originally posted by sonny@2 Jan 2005, 13:17
quand il est en surpression
#18
Miles teg a dit:
là c'est plus un groin, c'est un détendeur avec bourteille et ça s'appelle de la plongée sous-marine.... :D :lol: B) 
Désolé mais..........je reste!!
....euhhh.....La question serait de savoir si l'apport d'oxygéne est crucial pour la résistance au G, et ce même à altitude négative
là c'est plus un groin, c'est un détendeur avec bourteille et ça s'appelle de la plongée sous-marine.... :D :lol: B) Désolé mais..........je reste!!
Je boirai du lait le jour où les vaches mangeront du Houblon.
#19
Parce que dans ton métier, le pilote fait des virages ? C'est nouveau ça !Originally posted by baz0991@2 Jan 2005, 18:34
Alors se prendre entre 5G et 8G pendant plusieures fois 20s, c'est la misère. Sans anti-G, c'est l'enfer !! ;-)
ok ok, je sors, trop facile...
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
#20
P'tites precisions piochees sur differents messages :
"Donc oui, a cause du micro, le groin est obligatoire. "
Les BA par exemple utilisent des micros montés sur perche (chais pas si le terme est exact en francais...des "mike boom" en anglais), donc sans masque O2.
"ls ont des ceintures de securité serrées autour des cuisses .... donc le resultat est presque le meme."
Les ceintures en questions sont plutot les sangles qui les rattachent au siege ejectable en cas d'ejection...ca n'intervient pas dans la gestion de G, juste pour rammener les jambes en arriere en cas d'ejection, pour pas les fracasser.
Chameloon
"Donc oui, a cause du micro, le groin est obligatoire. "
Les BA par exemple utilisent des micros montés sur perche (chais pas si le terme est exact en francais...des "mike boom" en anglais), donc sans masque O2.
"ls ont des ceintures de securité serrées autour des cuisses .... donc le resultat est presque le meme."
Les ceintures en questions sont plutot les sangles qui les rattachent au siege ejectable en cas d'ejection...ca n'intervient pas dans la gestion de G, juste pour rammener les jambes en arriere en cas d'ejection, pour pas les fracasser.
Chameloon
#21
En fait il faut aussi prendre ne compte le paramètre du pourcentage d'oxygène admis :
En combat tournoyant sur avion d'arme, je crois (et je suis même sûr - j'ai un pote sur M2000 au "Picardie") que tous les pilotes ne tardent pas à passer l'O2 sur 100%. Non seulement une légère surpression t'aide à respirer facilement, mais en plus à chaque fois que tu respires tu admets dans tes poumons 5 fois plus d'O2 (l'air n'est constitué que de 20% d'O2 dans l'atmosphère) qu'avec une respiration normale à la surface de la Terre.
Le sang du pilote, qui a beaucoup de mal à remonter au cerveau sous forts g positifs, se trouve ainsi enrichi et ceci retarde la perte de conscience et du voile noir. Le cerveau n'a pas besoin de sang, il a besoin d'O2.
En combat tournoyant sur avion d'arme, je crois (et je suis même sûr - j'ai un pote sur M2000 au "Picardie") que tous les pilotes ne tardent pas à passer l'O2 sur 100%. Non seulement une légère surpression t'aide à respirer facilement, mais en plus à chaque fois que tu respires tu admets dans tes poumons 5 fois plus d'O2 (l'air n'est constitué que de 20% d'O2 dans l'atmosphère) qu'avec une respiration normale à la surface de la Terre.
Le sang du pilote, qui a beaucoup de mal à remonter au cerveau sous forts g positifs, se trouve ainsi enrichi et ceci retarde la perte de conscience et du voile noir. Le cerveau n'a pas besoin de sang, il a besoin d'O2.
Config:
Proc. PIV 3.0 GHz, CM MSI 840P (son intégré), CG ATI Radeon 9800 Pro 256, Ram 2 Go, Microsoft Sidewinder.
Nyctalopus Airlines : Je fly vers la cité frontière, vers la nuit des villes sans lumières.
Proc. PIV 3.0 GHz, CM MSI 840P (son intégré), CG ATI Radeon 9800 Pro 256, Ram 2 Go, Microsoft Sidewinder.
Nyctalopus Airlines : Je fly vers la cité frontière, vers la nuit des villes sans lumières.
#22
Ce que je voulais dire, c'est que le probléme de porter un groin ou pas dans les avions de l'AA ne se pose pas en ces termes : au vu des risques encourus en vol (qui plus est en demonstration de voltige en basse altitude), le risque de s'ejecter existe. Et s'ejecter sans porter de casque est inconcevable point de vue S.V. En effet, certains avions ont une verriere qui part avant le siége, d'autres ont une verriere qui reste en place mais qui est fragilisée (le pilote passe a travers les debris de plexi).Originally posted by chameloon@6 Jan 2005, 10:23
P'tites precisions piochees sur differents messages :
"Donc oui, a cause du micro, le groin est obligatoire. "
Les BA par exemple utilisent des micros montés sur perche (chais pas si le terme est exact en francais...des "mike boom" en anglais), donc sans masque O2.
Donc port du casque obligatoire ... et du groin !!!
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ce profil provient du site N-N virtuel
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
Ce profil provient du site N-N virtuel
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
#23
Ha bon ? Quelle bande de fillettes ces DA-MANS ! B) :lol:Originally posted by Landry@6 Jan 2005, 14:34
j'ai un pote sur M2000 au "Picardie") que tous les pilotes ne tardent pas à passer l'O2 sur 100%.
#24
Petites précisions :Originally posted by Landry@6 Jan 2005, 14:34
En combat tournoyant sur avion d'arme, je crois (et je suis même sûr - j'ai un pote sur M2000 au "Picardie") que tous les pilotes ne tardent pas à passer l'O2 sur 100%. Non seulement une légère surpression t'aide à respirer facilement, mais en plus à chaque fois que tu respires tu admets dans tes poumons 5 fois plus d'O2 (l'air n'est constitué que de 20% d'O2 dans l'atmosphère) qu'avec une respiration normale à la surface de la Terre.
Le sang du pilote, qui a beaucoup de mal à remonter au cerveau sous forts g positifs, se trouve ainsi enrichi et ceci retarde la perte de conscience et du voile noir. Le cerveau n'a pas besoin de sang, il a besoin d'O2.
Le 100 % O2 ne donne pas de surpression. C'est pas la même fonction.
A partir du niveau 300 environ, on est automatiquement en 100 % O2 car la pressu cabine est trop faible pour conserver les proportions de gaz que l'on a au niveau de la mer. C'est la pression partielle en oxygène qui compte.
Pour ce qui est du masque, Furie à raison : avec un siège, t"as plutôt intéré à avoir un masque (ou un casque bien accroché). Le problème des débris est une chose, mais le plus gros problème c'est le vent relatif qui va s'engouffrer dans le casque et l'arracher comme on souffle une plume ! Même avec un masque, il y a des pilotes qui ont perdus leur casque en s'éjectant.
#25
Et je confirme :
L o² aide par son apport en oxygene dans le sang.
Le casque et le masque protege
Le micro est dans le masque
4.5 g a supporter c est une question d habitude et de forme physique.
Les DAMAN c est des tapettes
les manoeuvres de resistances au G (M1) sont tres efficaces si elles sont bien expliquées et bien appliquées
Au bout d un certain temps ca fini par devenir une reaction naturellle du corps
LA centrifugeuse ca fait mal parce qu on est passif, mais on resite parfois etonnament : Experience perso
Passage en centri a bretigny, 2 passage espacé de 30 min
1 passage SANS antiG 20 sec pour monter a 4g, 20 sec a 4, 20 sec a 5, 20 sec a 6, 20 sec a 7, fin de l'expe. Perso, voil noir serieux avec diminution a 80/90% du champ visuel mais conscient tout le temps. On sort de la un peu fatigué
2 passage AVEC antiG lancement a 2 Golt jusqu a 7 g pallier a 7g pendant 20 sec. Meme resulta que precedement mais bcp, bcp plus fatigué apres... Plus une belle marque rose bleutée la ou l antiG n appuyais pas. APres 14h de sommeil ca se fait tout seul.
Derniere chose, le groin en combat ca fait mal au nez
L o² aide par son apport en oxygene dans le sang.
Le casque et le masque protege
Le micro est dans le masque
4.5 g a supporter c est une question d habitude et de forme physique.
Les DAMAN c est des tapettes
les manoeuvres de resistances au G (M1) sont tres efficaces si elles sont bien expliquées et bien appliquées
Au bout d un certain temps ca fini par devenir une reaction naturellle du corps
LA centrifugeuse ca fait mal parce qu on est passif, mais on resite parfois etonnament : Experience perso
Passage en centri a bretigny, 2 passage espacé de 30 min
1 passage SANS antiG 20 sec pour monter a 4g, 20 sec a 4, 20 sec a 5, 20 sec a 6, 20 sec a 7, fin de l'expe. Perso, voil noir serieux avec diminution a 80/90% du champ visuel mais conscient tout le temps. On sort de la un peu fatigué
2 passage AVEC antiG lancement a 2 Golt jusqu a 7 g pallier a 7g pendant 20 sec. Meme resulta que precedement mais bcp, bcp plus fatigué apres... Plus une belle marque rose bleutée la ou l antiG n appuyais pas. APres 14h de sommeil ca se fait tout seul.
Derniere chose, le groin en combat ca fait mal au nez
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...