Aile delta?

[zaffo tout rouge]

Salut est-ce que vous pourriez m'expliquer pourquoi la France choisi de faire des avions de chasse avec ce type d'aile, au contraire des américains ou des russes?

C'est pas une critique, hein, je trouve ça super joli . Juste une interrogation de ma part.

[Furie]

[mode resumé honteux on] a trainée égale par rapport a une aile en fléche (et a nombre de mach egal), on a un emport carburant plus important[mode resumé honteux off]

[ogami musashi]

salut si justement tout le monde utilise la delta maintenant, ou plutot la diamant qui est une delta avec un bord de fuite a fleche negative(comprends un bord de fuite qui va vers l'arriere de l'avion) pour minimiser la trainée d'onde.


La detla offre l'avantage d'avoir de tres bonnes caracteristiques de vol en supersonique pil poil ce pour quoi ont ete fait les avions de chez dassault.

En revanche elle traine plus a basse vitesse cependant avec les progres de la simulation des ecoulements on a pu creer des ailes delta efficaces meme a basse vitesse.

Un moyen d'y arriver est d'adjoindre des plans canards ou des aigrettes comme sur mirage 2000 et rafale et/ou de rendre les avions instable.


C'est de loin la plus simple des ailes a faire et meme si on envisage de revenir a l'aile en fleche a geometrie variable d'ici quelques temps par technique de morphing (changement de fleche, du surface et de corde) pur l'instant la delta reste l'aile de reference pour les chasseurs maneouvrants.


Ca n'est pas la meme chose pour les drone ou avions bombardiers qui utilisent des ailes dites en "ciseaux" qui combinent les avantages de la delta (forte fleche pour peu de trainée supersonique) avec ceux des fleches trapezoidales(allongement superieur poru une meme envergure= moins de trainée induite).




Avions a aile delta:
Mirage 2000,4000 (bouuuhhhhhhhhhh),rafale, eurofighter, j-10, mig-1.42
Avions a aile diamant:
F-22,F-35,Mako,T-50(le pak fa russe)
Avions a aile trapezoidale:
F-14,mirage F-1,F-16,SU-27,mig-29
Avions/drones a aile ciseaux:
X-36(mmmmmm),Neuron,X-45,UCAV OCS


Si tu te poses la question de savoir ce qui est bien ou pas je vais te repondre deux choses que pas mal de gens devraient retenir pour tous les debats "machin VS bidule"


-De nos jours l'aerodynamique d'un avion n'est plus dictée par ces ailes. les ailes ne sont qu'un ensemble du systeme de production de portance, le nez, les extensions diverses et le fuselage ont autant d'importance.
Ainsi ce n'est pas parceque tu vois un avion a delta qu'il va trainer plus a basse vitesse qu'un avion a aile trapezoidale.
Ce qu'il faut chercher c'est si sur cet avion il y a un dispositif qui tente de contrer la trainée plus elevée d'une aile delta;


-L'aerodynamique d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec celle d'il y a vingt ans.
Les theories actuelles sur les ecoulements des flots donnent naissance a des designs qui auraient été jugés catastrophiques il y a 20 ans (genre personne n'aurait voulu d'un F-22 comme avion supersonique il y a 20 ans...on aurait fait un avion avec un grande aile delta, un fuselage tout petit, un avion long avec une seule derive).

Notre comprehension de l'aerodynamique augmente mais nous sommes tres loin de tout comprendre.

[zaffo tout rouge]

Merci

[Ric]

Va falloir t'y faire zaffo :lol:

PS: Flapi flapi... :P

[ogami musashi]

patapi... pardon faut pas me lancer non plus :D

[Ric]

Originally posted by ogami musashi@25 Dec 2004, 19:43
patapi... pardon faut pas me lancer non plus :D

<_< <_< <_<

et flapo flapo? :P

[ogami musashi]

patapo.....grrrrr



bon faut que je dises un truc en rapport avec le sujet sinon c'est du HS:


Les ailes volantes ont une tres faible trainée et une tres bonne repartition de la portance. voila

[Cartman]

Mon dieu Wild tu as réussi a faire faire du HS a Oga! :god: :god: :god:

[warbird2000]

question.

J'avais lu que les ailes delta ne convenaient pas au combat tournoyant car elles se comportaient comme un frein.

Je sais aussi que le mirage iii australien n'était pas à l'aise dans ce petit jeu face au f-5.

Maintenant quand je regarde les ailles du f-15 et du su-35, elles ont aussi une surface aussi importante que le delta du mirage iii et je ne pense pas que ces deux chasseurs soient null.

Peut-on m'expliquer la nuance ?

[Ric]

Originally posted by Cartman@25 Dec 2004, 21:20
Mon dieu Wild tu as réussi a faire faire du HS a Oga! :god: :god: :god:

B) B) B)

[PolluxDeltaSeven]

Avions a aile trapezoidale:
F-14,mirage F-1,F-16,SU-27,mig-29

Le F-1- n'aurait il pas plutôt une aile en diamant?

[ogami musashi]

non trapezoidale de chez trapezoidale.

Evidement si je montrais des photos...
attends je te montre ca.

delta:




Diamant:




Trapezoidale:



Ciseaux:



voilaaaaaaa

[M@TH]

Originally posted by warbird2000@25 Dec 2004, 21:42
Je sais aussi que le mirage iii australien n'était pas à l'aise dans ce petit jeu face au f-5.

sans aucune certitude mais vu la forme du F5 il a l'air d'être un avion léger et manniable je me trompe?

[ogami musashi]

warbird:
la trainée induite est liée a la surface et a l'allongement de l'aile.
plus l'allongement est grand et moins il y a de trainée induite
pour une envergure egale, une aile delta dispo d'un allongement plus petit qu'une aile trapezoidale donc traine plus.
De plus les ailes delta souffrent d'un problem qu'on appelle le "cross flow" a savoir que les ecoulements de l'intrados viennent gener les ecoulements de l'extrados de facon plus importante que sur une aile trapezoidale.

En revanche une aile delta developpe naturellement la portance tourbillonaire ce qui explique qu'une aile delta produise beaucoup de portance sur demande aux grands AOA.

cela explique pourquoi le F-5 etait plus performant.

Cela dit comme je lai expliqué plus haut , de nos jours les theories generalistes n'ont plus vraiment cours et tu trouveras des delta tres performantes.


pour en revenir au F-15, celui ci n'est pas tres bien adapté aux basses vitesses car son aile, possede un profil orienté vers le transonique et le supersonique.
Le f-15 possede des capacités de manoeuvres supersonique superieures a la plupart des autres chasseurs de sa generation (excepté le mirage 4000).


pour le SU-35, l'allongement est tres grand ce qui explique ses tres bonne performances au basses vitesses, il paie cependant le prix de sa grandes envergure en supersonique ou il est moins bon en manoeuvre qu'un F-15.

En revanche il accelere mieux grace a son fuselage porteur. Voila un exemple d'avion dont on ne peut predire les performances (peut etre le taux de roulis) en analysant les ailes seules.

[PolluxDeltaSeven]

Le F-16 a un bord de fuite a fleche négative il me semble non? tout comme le F-35.
Pourquoi n'entrent-ils pas dans la même catégorie.

Après, je n'ai pas de photos sous les yeux, je vais en chercher pour voir ça...

EDIT: Autant pour moi: bord de fuite completement droit... Ma mémoire n'est plus ce qu'elle était

http://www.ti.co.yu/hobbymodel/images/f16_plan.jpg par exemple

[warbird2000]

Merci ogami

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est allongement ( comme moi )

voici un lien http://www.chez.com/aerodynamique/allongement.html

[ogami musashi]

ah oui pardon je suis tres bete je n'explique pas les termes que j'emploie.

L'allongement (si vous avez la fleme d'aller sur le site ) c'est le rapport entre l'envergure et la surface d'une aile.

[fockewulf]

ogami, tu as l'air hyper pointu sur le sujet. Tu bosses dans l'aéronautique ?

[ogami musashi]

Non pas du tout.

[Yeboy]

Tu fais quoi alors ? tu epluches les encyclopedies et les bouquin ogami ?

[PolluxDeltaSeven]

Tu fais quoi alors ? tu epluches les encyclopedies et les bouquin ogami ?

Bah quand on est passioné...

[Morocair]

c'etait trés interessant ce sujet là.
et de ma part pour y contribuer, voila un des avion que je trouve etre le plus impressionant, pour faire voler un truc pareil, et ben chapeau pour les ingenieurs chez Boeing.


et l aussi



que du bon



il s'appele "Bird of Prey".

Et la cerise sur le gateau regardez cette video.

http://video.boeing.com:8080/ram/events/lb03235_200.ram

Bonne visualisation.

[Elcap]

Ogami.... tu préviens hein quand tu fais une conférence ? :D

[PolluxDeltaSeven]

pour faire voler un truc pareil, et ben chapeau pour les ingenieurs chez Boeing.

Et avec des commandes de vol classiques s'il vous plait!! c'est clair que c'est impressionant!