Rafale et cobra ????

Message par **BUSARD** » dim. févr. 08, 2004 12:59 pm

....... le Rafale est-il capable de faire la manoeuvre du cobra ???
Apparemment, il y a au moins des simulations ( très sérieuses ) là-dessus !

http://www.onera.fr/cahierdelabo/video/hq/amil4_hq.mov

pendant qu'on y est, simulations d'échos radar :

http://www.onera.fr/cahierdelabo/video/hq/amil3_hq.mov
http://www.onera.fr/cahierdelabo/video/hq/miss1_hq.mov

dim. févr. 08, 2004 1:20 pm

oui il peut le faire mais il faut une modification des lois des CDVE.

Message par **Franck66** » dim. févr. 22, 2004 7:10 pm

juste par curiosité Avinic, tu sais dire autre chose ?

Message par **Moutton** » dim. févr. 22, 2004 7:52 pm

Il a l'air bizarre son cobra.
Quand il le fait, il revient pas à son altitude de départ, je sais pas si on peut toujours appeller ça un cobra. D'ailleurs ça, je crois que le F16 sait le faire.

Mais bon comme le Cobra c'est "just for fun" pendant les Air Shows, ca me dérange pas trop qu'on sache pas le faire tant qu'on sait mener les missions à bien.

Message par **Ric** » dim. févr. 22, 2004 10:21 pm

Il y a quelqes années sur la cinquième (pas encore france5) on voyait un doc sur le salon du Bourget.

Ils parlaient de la manoeuvre du cobra, et ils ont montré un Su-27, un Mig-29 et un Rafale l'exécuter.

dim. févr. 22, 2004 11:12 pm

le rafale n'a jamais exécuté un cobra en public, on en aurait entendu parler grave ici

sans doute un comentateur a-t-il mal fait ses devoirs

Message par **Tom.Ryder** » lun. févr. 23, 2004 12:10 am

Il a dit "montré"... Wild tu as vu les images!???

Message par **Ric** » lun. févr. 23, 2004 11:16 am

J'ai effectivement vu le Rafale exécuter un Cobra sans bavures.

Message par **Franck66** » lun. févr. 23, 2004 11:34 am

j'ai fais tous les bourget depuis 1993 (dont 3 où je suis resté 10 jours), je n'ai jamais vu le Rafale faire quoi que se soit qui ressemble de pret ou de loin à un Cobra (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en est pas capable). Les euls avions que j'ai vu faire ce genre de figure sont tous de la famille du SU-27.

j'ne ai vu un autre faire plus spectaculaire mais dans un autre registre, c'est le X-31

Message par **smash** » lun. févr. 23, 2004 11:39 am

j'ne ai vu un autre faire plus spectaculaire mais dans un autre registre, c'est le X-31

cette figure s appelle d ailleurs la mangouste
j ai le descriptif a la maison, j essaierai de le scanner pour demain!

Message par **sonny** » lun. févr. 23, 2004 11:41 am

exact du nom de l'animal qui arrive à se tenir de la sorte dans certaines circonstances

Message par **smash** » lun. févr. 23, 2004 11:46 am

c est plutot un clin d oeil par rapport au nom "cobra" pour la figure du Su27

en effet:

La petite mangouste d'Inde (Herpestes edwardsi) est l'espèce la plus courante de mangouste. Ce petit mammifère carnivore mesure entre 23 et 65 cm de long et sa coloration est dans les tons gris ou bruns. Il est doté d'un museau pointu, d'une longue queue et de courtes pattes. Les mangoustes vivent de sept à douze ans dans la nature, mais en captivité elles peuvent dépasser vingt ans. Elles ont entre un et quatre petits par portée. Elles se nourrissent de rongeurs et n'hésitent pas à attaquer les serpents les plus dangereux - contre le venin desquels elles ne sont pas immunisées - en évitant adroitement leurs morsures. C'est pour cette raison qu'elles ont été introduites dans de nombreuses régions, notamment pour débarrasser les plantations de canne à sucre des rats qui les endommageaient. Mais la mangouste est aussi un prédateur pour d'autres espèces d'animaux, cette fois innofensifs, notamment des oiseaux nichant au sol et divers mammifères. C'est pourquoi elle est aujourd'hui considérée comme un fléau dans les îles des Caraïbes, à Hawaii et aux Îles Fid

Message par **sonny** » lun. févr. 23, 2004 11:52 am

je disais cela parce que j'en ai vu se dresser de la sorte notament pour casser des oeufs (si si...) et ce n'était pas en Inde où ce sont les plus grandes qui y vivent mais en afrique

lun. févr. 23, 2004 4:58 pm

Je sais que je ne suis pas credible mais bon..

je le repete...

OUI il pourrait le faire! mais actuellement les CDVE l'en empechent,et cette etude de l'onera suit un programme sur la super manoeuvrabilité...

J'ai déjà dit cela y'a plusieur mois avant que l'etude ne commence...

Quand j'affirme un truc maintenant...j'en suis a peu pres sur car j'ai confiance en mes sources...

faudrait me lire un peu des fois meme si je fais des posts chiants et longs.

Message par **Ric** » lun. févr. 23, 2004 5:10 pm

Quant à moi, la seule preuve que je puisse vous apporter de ce que j'avance, ce sont mes yeux; dsl :(

Message par **magicjeannot** » mer. avr. 08, 2009 6:17 pm

J'ai un lien (non français) affirmant que le Rafale peut exécuter le cobra. Notez que le Typhoon n'est pas dans la liste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pugachev%27s_Cobra

Message par **Rob1** » mer. avr. 08, 2009 6:21 pm

Pfffff, il a triché pour battre mon record de déterrage de topic...

Message par **Cougar133** » mer. avr. 08, 2009 6:25 pm

le sujet revient de loin

mais bon l'eurofighter n'est toujours pas dans la liste

Message par **PiF** » mer. avr. 08, 2009 6:29 pm

magicjeannot a écrit :J'ai un lien (non français) affirmant que le Rafale peut exécuter le cobra. Notez que le Typhoon n'est pas dans la liste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pugachev%27s_Cobra

"Citation needed"

Message par **OPIT** » mer. avr. 08, 2009 6:55 pm

Faute de mieux :
http://www.onera.fr/cahierdelabo/video/hq/amil4_hq.mov

Message par **TMor** » mer. avr. 08, 2009 11:39 pm

L'idée vient d'un article (élogieux) écrit par Chris Yeo (ancien chef pilote BAe sur Typhoon) après son vol en place arrière sur le Rafale.

During test flights for opening the flight envelope at very low speed the aircraft flew at an incidence of more than 100° and at negative speeds of '40 knots without loss of control.
'We consider that firing after a brutal nose-up like a Cobra are risked during combat because weapon separation problems can arise and pilot can be in a very dangerous situation if he fails to destroy his opponent(s). We prefer to use a very agile weapon, like the MICA and a helmet mounted sight' says Jean Camus, test pilot and ex-manager of the EPNER 5french test pilot school) and former M2000 test pilot.

En gros, le pil français a dit "oué on a passé les 100°" et juste après il exclue l'intérêt du Cobra parce que c'est risqué (pas impossible, mais risqué).

A mettre en parallèle avec ce que disait Ogami (il faudrait retoucher les lois des CDVE).

J'interprète : la cellule peut le faire, mais c'est interdit par les lois de commandes. Accessoirement, quand celles-ci n'étaient pas terminées, il l'a fait pendant les essais.

Message par **TOPOLO** » jeu. avr. 09, 2009 9:45 am

pas besoin de modifier le code, il suffit de modifier les lois de CDVE depuis le cockpit.

Message par **TMor** » jeu. avr. 09, 2009 11:02 am

Ah tiens...

Et tu y crois, toi, Topolo, vis-à-vis de ce que tu viens d'écrire, que le pilote a pu pratiquer ce genre de modif ce jour-là ? :
[édité par Flaps] Vidéo hors charte
Certains sont d'avis qu'il a un poil dépassé les 29° d'incidence autorisés.

Message par **Tomcat** » jeu. avr. 09, 2009 11:28 am

..

Certains sont d'avis qu'il a un poil dépassé les 29° d'incidence autorisés.

Ah ?

Message par **jojo** » jeu. avr. 09, 2009 3:30 pm

il y a peut être comme sur mirage 2000 une butée élastique à 29 deg et une butée mécanique à 31 deg. Mais je ne pense pas que le pilote ait eu le temps d´aller chercher un bouton dans le cockpit pour faire sauter les limitations des cdve, surtout que s'il s'agit du switch ¨vrille¨ il est à droite, ce qui implique de lacher le manche pour aller le chercher. Et ça c´est une manoeuvre ratée, pas pour épater la galerie