Finlande.

[Ric]

une question que je me pose depuis pas la de temps, la Finlande arborait la croix gamée sur son aviation de chasse pendant le deuxième guerre.

Mis quelle ont été son régime politique exact, ses engagements envers le IIIème Reich, et ses actions pendant la deuximème guerre?

[Matt]

Je sais que la croix gamée qu'arboraient les avions finlandais n'a pas de rapport idéologique avec le IIIème Reich. Et si mes souvenirs sont exacts, la Finlande a été le seul pays a faire évacuer ses Juifs (je ne sais plus pour où) afin de les sauver. Mais je peux complétemet me tromper, c'est un vague souvenir d'un cours d'histoire.

[El Doctor]

Originally posted by Wild Angel@10 Dec 2004, 21:15
Mis quelle ont été son régime politique exact, ses engagements envers le IIIème Reich, et ses actions pendant la deuximème guerre?

Petit lien vers Wikipedia pour un très bref résumé qui répond en partie à ta question :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Finlande

Et THE lien, en anglais (les forces armées finlandaises dans le 2GM) :

http://www.lysator.liu.se/nordic/mirror/sa.html

Je rajoute une petite chronologie :

1939-40
Soviet Union attacks Finland. Fierce Finnish resistance surprises the overwhelming but poorly prepared Soviet troops and the Winter War lasts for roughly three and a half months, causing heavy casualties on the Soviet side. Eventually Finland has to give in and cede Karelia to the USSR, causing some 400,000 people to lose their homes.

1941-44
The Continuation War; Finland attacks the Soviet Union with Germany, hoping to regain the lost areas, but eventually has to accept the borders of 1940 and, and also cede Pechenga, lease Porkkala peninsula as a military base for 50 years (SU returns it already in 1956) and pay war reparations.

1944-45
The War of Lapland. As a part of the peace treaty, Finland has to force all German troops to leave Finland. Germans put up a fight and burn much of Finnish Lapland as they retreat.

Voir ici : http://www.lysator.liu.se/nordic/scn/faq43.html#top

[Mobius]

les finlandais ont été ls alliés des nazis parce que c'est les seuls qui étaient près à les aider rapidement contre les popov, pendant que les anglais et les franchouilles se tataient pour voir si ils allaient intervenir

[Tubs]

C'est inexact, lors de la guerre d'Hiver de 39-40 l'Allemagne n'a fournie aucune aide à la Finlande, traité de non agression germano-soviétique oblige. Pendant ce temps la France et le Royaume-Uni envoyaient du matériel, mais peu en raison des forts besoins de nations venant d'entrer en guerre contre l'Allemagne.
La veille de l'armistice en mars 1940, les Anglais avaient cédé plus de 200 avions dont la moitié livrés ou en cours de livraison. Et au mois de février la France avait livré ou promis 145 chasseurs MS.406, FK.58 et C.714, dont un certain nombre fut effectivement livré, et 62 Potez 633 de bombardement.
A noter que la France pensa envoyer un groupe de polonais combattre là bas, et enfin, un groupe de Marche sur Potez 633 était en route quand les hostilités cessèrent. Il me semble que la RAF envisagea aussi d'envoyer une unité de Gladiator, unité qui ira finalement plus tard en Norvège (à vérifier).

La guerre de Continuation qui commenca en juin 1941 est différente. Dans ce cas, la Finlande fut attaquée par les soviétiques dès le début de l'offensive Allemande. Le gouvernement finlandais, pragmatique, s'allia alors à l'Allemagne car le danger pour eux était l'URSS, et par la même occasion le pays pouvait espérer récupérer le territoire perdu en 1940.
Par conséquent, la Finlande se retrouvant au côté de l'Allemagne, et les Anglais étant alliés des Soviétiques par la force des choses contre l'Allemagne, le gouvernement britannique ne pouvait plus fournir d'aide à la Finlande.

Je rappelle que la Svastika est un symbole vieux comme le jour dénaturé par le régime nazi. C'est plutôt un symbole de chance avant cela, qui fut utilisé comme emblème par de nombreuses unités et quelques pays comme la Finlande et la Lettonie.

[Tubs]

Un site excellent sur Mannerheim, la grande figure politique du pays, qui eut une forte influence dans l'Histoire de la Finlande à cette période

http://www.mannerheim.fi/

Et en plus il y a une version française

[Mobius]

Suomi Finland Perkele!!!!!!!!!!!

[Warlordimi]

La "swastika finlandaise" est l'emblême du Baron Rosen, fondateur de l'aviation finlandaise peu après la première guerre mondiale!

[Moos_tachu]

Oui, d'ailleurs pour la Finlande on ne doit pas parler de Swastika mais bien de "Rosen Cross" (Croix de Rosen en VF)

[porco.]

Il y a même une croix gammée sur la tête de sioux de l'escadrille La fayette....

[Phil]

Salut
T'es sur que c'est pas plutot l'embleme du soleil ou un truc du genre (pour l'indien) ?
Il me semble que ca depend du sens des barres et que pour les indiens ca represente le soleil
Voila une definition merci DR Nico donc à priori en effet c'est la meme:
cf:
http://cfsfrance.altajeux.com/cgi/ikonb ... &topic=917

Bonne journee @+

[ChrisDNT]

Juste un peu de "googelisation" avec "swatiska" comme critère. En évitant les sites "orientés" et les allumés qui donnent dans l'ésotérique, on trouve quand même assez facilement des indications sur l'utilisation très large du symbole.


Chez les amérindiens:

http://www.curtis-collection.com/tribe% ... ume2a.html

The four-armed cross, a form of the swastika, appears as a central feature in the decoration of a majority of the Piman and Maricopa baskets of today and while the true signification here is not known with certainty, it is not impossible that it was designed originally to represent the winds of the four cardinal directions. Less than a generation ago the swastiska was employed by the Pima to decorate their shields, and as a brand for their horses."

Dans les pays nordiques:

http://www.maverickscience.com/Thunderg ... rgods.html

Thor's thunderbolt was elsewhere represented with a swastika-like form on ancient monuments. Davidson offered the following thoughts on this aspect of the thunderbolt's iconography:

"Primarily it [swastika] appears to have had connection with light and fire, and to have been linked with the sun-wheel. It may have been on account of Thor's association with the lightning that this sign was used as an alternative to the hammer, for it is found on memorial stones in Scandinavia beside inscriptions to Thor."

Davidson's association of the swastika with the sun-wheel is right on target, Thor's weapon elsewhere being described as a fiery wheel (see below). Yet Davidson's hypothesis ignores the unfortunate fact that the current sun never presents a swastika-like form. Such realities of the modern heavens notwithstanding, the connection between the (ancient) sun and the swastika is universal in scope. The following tradition from the Ofo Indians of Florida is a case in point: "The Ofo called the swastika design ila tata, or 'Sun middle.'" Clearly the Ofo, like other peoples, believed that a swastika-like form was to be found in the center of the sun. While this tradition is difficult to understand by reference to the current sun's appearance or behavior, it accords perfectly with descriptions of the ancient sun-god. In the ancient cylinder seal shown in figure six, for example, the wavy streamers of the "sun" present a swastika-like form.

Chez des tribus de l'Utah:

http://titan.glo.be/~kg000407/rockart1.htm


Chez les "chez pas quoi", mais ça a l'air ancien :lol:

http://www.barker287.freeserve.co.uk/wh ... astika.jpg


Au Nouveau-Mexique:

http://www.viewzone.com/baboquivari.html


Comme déco sur une villa construite aux USA vers 1900:

http://www.keyshistory.org/Matheson-3.html


En Inde, où la swastisa a toujours une signification religieuse:

http://india.coolatlanta.com/GreatPages ... omkar.html


Chez les bouddhistes au Japon:

http://www.pfarrell.net/japanphotos3.html



Donc, en résumé, la swastiska est un symbole multi-millénaire et répandu dans toutes les cultures comme un signe positif, mais aujourd'hui totalement discrédité en Occident parce qu'un néfaste petit caporal a trouvé le truc "cool", il y a 80 ans.

[FZG_Ventus]

Soit dit en passant, on ne devrait pas parler de "swastika", qui est le nom sanskrit, à ma connaissance les nazis parlaient de "hakenkreuz" (croix à crochets). D'accord, le signe est le même, mais pas le contexte

[ChrisDNT]

Par contre, j'ai essayé, par curiosité, de voir ce que la recherche donnait non plus sur google.com, mais sur google.de:



Nichts!

Curieuse conception occidentalo-centrée de l'histoire, sans oublier qu'il y avait aussi des croix gammées dans nos cathédrales du Moyen-Age (les quatre pointes représentaient les quatre évangélistes).


En passant, pour revenir dans le domaine aéronautique, un P-12 de l'Army Air Corps dans les années 20:




Sans oublier l'as austro-hongrois Fritz Beckhardt, de confession juive, qui avait peint une swastiska sur le fuselage de son Siemens-Schuckert!

http://people.sinclair.edu/thomasmartin ... index2.htm

[Tubs]

Ah voilà une des photos que je cherchais

A visiter tes liens, j'ai beau savoir tout ce qui a été écrit jusqu'ici, çà fait néanmoins un choc de voir cette svastika gravée sur ce monument japonais.

[GunMan]

Apres contact avec le webmaster de Cocardes du monde + vérification sur son site :
Cette cocarde est inspirée de l'insigne personnel d'un aviateur suédois, le Comte Eric von Rosen, qui avait peint un svastika bleu sur son Morane Parasol. Le 6 mars 1918, pendant la guerre civile finlandaise, il en fit don à la Finlande. L'emblème figurant sur ce premier appareil fut alors choisi comme insigne de nationalité par l'armée de l'air finlandaise et a été porté jusqu'en 1944. Symbole à la signification ambigüe, ce svastika utilisé dès 1918 n'a rien à voir avec le nazisme, malgré la lutte de la Finlande contre l'URSS aux côtés des Allemands. Elle est d'ailleurs similaire à celle de la Lettonie à la même époque. Pour la petite histoire, Eric von Rosen était le beau-frère de Hermann Goering.

[Ric]

Alors là je dois reconnaître que tu m'en bouches un coin Gunman.
Chapeau.

[ChrisDNT]

Bin, regarde ce que donne un peu de google avec "swastika buddha":

http://images.google.com/images?q=swast ... a=N&tab=wi


En fait, le même truc est en train d'arriver avec la croix celtique.

Parce que de gros nazes haineux l'utilisent dans leurs actions méprisables, ce symbole occidental multi-séculaire est également en passe de devenir une figure interdite; ce que je trouve très regrettable pour la relation que nous avons vis à vis de notre propre histoire.

En fait, j'ai l'impression que d'un côté certains extrémistes "bruns" et de l'autre les ayatollahs du politiquement correct s'entendent très bien pour pourrir la vie des gens normaux (1)!



(1) un exemple: quand tu vois ces concours de maquettes en Allemagne où les gars sont obligés de mettre des scotchs sur les dérives de leurs avions en plastique pour éviter de grosses amendes ou même des peines de prison. Comme si le gars qui fait une maquette de Stuka allait construire juste après un mirador grandeur nature!

[ChrisDNT]

P.S. Au sujet de la Finlande, il faut aussi mentionner le fait que le gouvernement de l'époque a refusé de persécuter et de livrer ses citoyens de confession juive malgré les très fortes pressions du pouvoir nazi allemand.

http://workmall.com/wfb2001/finland/fin ... n_war.html

Finland also earned respect in the West for its refusal to allow the extension of Nazi anti-Semitic practices in Finland. Jews were not only tolerated in Finland, but Jewish refugees also were allowed asylum there. In a strange paradox, Finnish Jews fought in the Finnish army on the side of Hitler.

[Matt]

Voilà, ça c'est ce que je savais, et j'en avais déduis qu'ils étaient avec les Alliés, mais apparemment ce n'étais pas le cas. Désolé.

[Moos_tachu]

Originally posted by GunMan@11 Dec 2004, 12:01
Pour la petite histoire, Eric von Rosen était le beau-frère de Hermann Goering.

Donc auncun lien avec le nazisme, effectivement :lol: :lol: :lol:

[Warlordimi]

Veuillez noter que la majorité des pays s'étant joint à l'axe (Finlande, Bulgarie, Croatie, Hongrie...etc) l'ont fait pas comme pro-nazis, mais surtout comme anti-soviétique. A l'épqoue, paradoxalement, l'ennemi public n°1, c'était le p'tit père des peuples.

[Ric]

Ben on va pouvoir présenter le sujet à "des racines et des ailes" on dirait.

[ex:Kaos]

j'ai lu une fois dans un guide du routard sur la Finlande que la swastika bleue était dues à l'alliance/Allemagne Finlande 41/44....
Non mais j'te jure...
je me tate toujours pour leur balancer un mail avec ce que je pense de leurs commentaires.

[fred 41]

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@12 Dec 2004, 12:43
dans un guide du routard

Faut dire que comme référence historique on fait mieux ... :P :lol: :lol: