Question technique de pilotage

[Daube]

Originally posted by pegase_rama@6 Dec 2004, 23:08
Tu n'as pas a t'en faire pour le pas d'helice.... meme si la gestion de moteur complexe est cochee....
Le Hellcat dispose d'une helice a vitesse constante et le reglage de pas d'helice est en fait un reglage de rpm.
.... donc en combat, c'est forcement commande de pas d'helice a 100%... et pour atteindre la vitesse max, c'est tout pareil

Je suppose que tu voulais dire "helice a pas constant".
Je viens d'essaye a l'instant, et effectivement c'est le regime de rotation qui varie.
J'avais vu quelque part la liste des avion avec une helice a pas variable, y'en aait pas beaucoup je crois.

Bref, je reviens egalement d'un petit entrainement contre un zero.
Alors, avec une IA moyenne, pas de probleme. On croise et on monte, ca suffit a le perdre.

Avec une IA veteran, c'est deja plus hard.
Je canarde a mort en face avant le croisement (meme si c'est pas fair-play), puis je ressource immediatement. Au somment de la ressource, je fini mon looping a moins de 100 km/h. Je suis eloigne de lui, mais le bougre est en train de faire demi-tour et le temps que je me realigne (a 80 km/h c'est pas simple) il est deja en face de moi.

Ce qui me traquace, c'est que je suis en descente et lui en montee, pourtant il est toujours a l'aise....pas simple ces zeros.

M'est avis que contre une IA en ace, ce sera encore moins efficace ma technique. Mais je suppose qu'a ce niveau la, un track IR, une bonne resolution et une palonier un peu plus progressif deviennent des element preponderents.

Quoi qu'il en soit, encore merci pour ces conseils. Je vais pouvoir continuer ma campagne. Prochaine mission -> bombarement d'une base

[Durandal]

Originally posted by Daube@6 Dec 2004, 23:37
Je canarde a mort en face avant le croisement (meme si c'est pas fair-play), puis je ressource immediatement. Au somment de la ressource, je fini mon looping a moins de 100 km/h. Je suis eloigne de lui, mais le bougre est en train de faire demi-tour et le temps que je me realigne (a 80 km/h c'est pas simple) il est deja en face de moi.

Ce qui me traquace, c'est que je suis en descente et lui en montee, pourtant il est toujours a l'aise....pas simple ces zeros.

Non, non, rama voulait bien dire "hélice à vitesse constante". Le Hellcat est un avion à hélice à pas variable et vitesse constante.

Sinon dans le scénario que tu décris ci-dessus, perso je ne cherche pas à faire une passe de tir frontale, très risquée contre les IA As, mais plutôt de prendre le max de vitesse avant le croisement, quitte à piquer légèrement pour aider à la manoeuvre. Et la ressource après le croisement, je la fais très gentillement, histoire de ne pas faire prendre à l'avion trop d'incidence consommatrice d'énergie. Au sommet de la ressource, avant le renversement, le sors les volets de déco pour conserver de la stabilité à basse vitesse. A ce moment-là, les Zeke qui m'ont suivi sont 4-500 m dessous, en train de rendre la main car ne pouvant pas monter plus. Je leur tombe dessus, tire, et c'est reparti pour un tour.

J'y arrive bien en 1 vs 2 en P-38 contre 2 Zeke en niveau As, alors en F6 ça doit le faire !

[Daube]

Originally posted by Durandal+7 Dec 2004, 09:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Durandal @ 7 Dec 2004, 09:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Daube@6 Dec 2004, 23:37
Je canarde a mort en face avant le croisement (meme si c'est pas fair-play), puis je ressource immediatement. Au somment de la ressource, je fini mon looping a moins de 100 km/h. Je suis eloigne de lui, mais le bougre est en train de faire demi-tour et le temps que je me realigne (a 80 km/h c'est pas simple) il est deja en face de moi.

Ce qui me traquace, c'est que je suis en descente et lui en montee, pourtant il est toujours a l'aise....pas simple ces zeros.

Non, non, rama voulait bien dire "hélice à vitesse constante". Le Hellcat est un avion à hélice à pas variable et vitesse constante.

Sinon dans le scénario que tu décris ci-dessus, perso je ne cherche pas à faire une passe de tir frontale, très risquée contre les IA As, mais plutôt de prendre le max de vitesse avant le croisement, quitte à piquer légèrement pour aider à la manoeuvre. Et la ressource après le croisement, je la fais très gentillement, histoire de ne pas faire prendre à l'avion trop d'incidence consommatrice d'énergie. Au sommet de la ressource, avant le renversement, le sors les volets de déco pour conserver de la stabilité à basse vitesse. A ce moment-là, les Zeke qui m'ont suivi sont 4-500 m dessous, en train de rendre la main car ne pouvant pas monter plus. Je leur tombe dessus, tire, et c'est reparti pour un tour.

J'y arrive bien en 1 vs 2 en P-38 contre 2 Zeke en niveau As, alors en F6 ça doit le faire ! [/b][/quote]

Bah alors c'est un bug de PF.
J'ai regle mon axe des gazs pour qu'il soit attribue a la commande de pas d'helice.
Si je met le pas au minimum et la puissance moteur au maximum, bah le moteur tourne au ralenti.
Quand je pousse la manette a fond, le jeu indique "pas d'helice 100%" mais le regime moteur monte progressivement.

Ce que j'ai remarque, c'est que dans mon cas, la commande de pas d'helice fait en realite varier le regime du moteur entre 0 et la valeur de puissance choisie sur le moment avec les touches.
Si par exemple j'ai mis la puissance a 50%, quand je met le pas a fond le moteur monte progressievement a 50% de puissance.
Si je met 100% de puissance, alors il montera progressivement de zero a 100%.
Si je remet ma manette des gazs (donc le pas d'helice) a 0%, le jeu va indiquer "pas d'helice 0%" mais le moteur va retomber au ralenti.

Le regime n'est absolument pas constant, et je crois bien que ce n'est pas normal. :(


Pour en revenir a la manoeuvre en elle-meme, c'est ce que j'arrivais plus ou moins a faire vers la fin. Mais je trouve que mon Hellcat manque un peu de peche, certainement a cause des reservoirs pleins.

[Durandal]

Dis donc, t'as un drôle de mapping de commandes, toi. Original en tous les cas. Si je comprends bien, tu règles la puissance moteur au clavier et le pas d'hélice avec la manette de gaz de ton joystick/hotas. Les specialistes de la conduite moteur confirmeront/infirmeront (perso je vole en 109 => Kommandogerät = tout auto), mais ça ne paraît pas idéal.

En tout cas, les comportements que tu décris sont tout à fait réalistes et conformes au propos de rama. C'est la vitesse de l'hélice qui est constante, pas le régime moteur, bien évidemment. Et le réglage du "pas d'hélice" est en fait une régulation du régime moteur, et ne change pas directement l'angle d'incidence des pales de l'hélice. Quant à la commande des gaz, elle règle la pression d'admission, et donc le couple développé par le moteur.

Pour te permettre de connaître le fonctionnement d'une hélice à vitesse constante et surtout sa régulation, je t'invite à lire ceci : http://www.acabidjan.com/id61.htm

C'est technique, d'accord, mais ça vaut le coup de s'accrocher et de faire un effort de compréhension, parce que ça permet de mieux comprendre ce qui se passe dans le nez de l'avion !

[Daube]

Ok je vois un peu mieux.

Donc le pas d'helice, ce n'est pas l'angle des pales.
Je pensais que c'etait ca, et que donc je pouvais regler la vitesse de rotation grace a la puissance, puis l'angle d'attaque grace au pas. Cette technique etait donc completement biaisee

Y'a pas des avions ou on peut proceder comme je le voulais au depart ?
Il me semble que le Pilatus PC6 de mon centre de para fonctionne comme cela -> le pilote fait d'abord grimper le regime du moteur (turbine), puis avec une autre commande, il semble influer sur l'angle d'attaque de l'helice, qu'il arrive meme a inverser pour que l'helice serve d'aerofrein.

Bon je vais rester en gestion simplifiee du moteur alors, dommage.

[MSDomino]

Salut Daube,

si tu veux des "hélices à pas variables" où le règlage de pas induit une modification d'angle des pales d'hélices, je crois qu'il va falloir voler côté Luft' type Me109 ou Fw190 en enlevant le pas auto qui est "on" par défaut (a voir selon les touches que tu as attribués)...Un moustachu ( ) pourra confirmer cela si il passe dans le coin !

Par contre je ne suis pas sur que volant en gestion simplifiée du moteur cela te permette de t'éclater en règlage moteur avec un système en "pas variable"....

De plus, je pense qu'il y a de fortes chances que ce soit ce choix d'option qui t'empêche de vraiment profiter du climbing rate du Hellcat contre l'IA zeke.
J'ai bien peur que le fait d'être en gestion simple du moteur s'applique aussi à l'IA alors déja qu'elle a un modèle de vol simplifiée, mais si en plus le "moteur" l'est aussi, c'est un carnage !

Daube a ce sujet, pourquoi jouer en gestion simplifée du moteur, c'est une question d'appréhension ?

Parce que personellement, au début avant de commencer à jouer à FB il y a quelques temps déja, je me disais (sic) "pétard j'y arriverai jamais, je vais être trop nul" mais en fait j'ai tout de suite commencé avec cette difficulté et c'est très sympa de pouvoir utiliser les surpresseurs, le radiateur, surveiller son tachymètre et son vario et tout.... Ca ajoute bien à l'immersion je trouve mais bon c'est toi qui vois...

A+ et bon vol !

[pegase_rama]

En fait, il ne faut pas se focaliser sur ce qui est ecrit a l'ecran....
Oleg a d'abord modelise les helice a pas variable manuel..... puis les helices a vitesse constante (et pas variable automatique).... et pour se faire il a utilise la meme commande (sans doute pour ne pas avoir a creer une combinaison suplementaire de touches).
Donc pour un avion a helice a vitesse constante, comme le Hellcat par exemple, quant tu vois affiche "pas 100%", il faut en fait penser "rpm 100%"... la combinaison de touche commande les rpm (tr/mn) et pas le pas.

Il est donc normal que pour "rpm 0%" ton moteur tourne au ralentis.

La gestion est tres simple dans ce cas.... tu met ta commande a "rpm 100%" et tu oublie.... c'est aussi simple qu'en gestion de moteur simplifiee...
Tu n'aura a baisser les rpm, que si tu veux economiser du carb... ou menager ton moteur s'il a ete endommage... ou s'il chauffe.

Pour ta manoeuvre, essaie plutot la chose suivante:
- oublie le tir en frontal... si l'IA est un as, c'est toi qui va morfler.
- apres ta ressource (ton demi-looping), fait un demi tonneau et passe en spirale ascendante (de preference dans le meme sens de virage que l'IA en dessous de toi).
- continue a monter, comme tu est en grimpee, tu va virer plus court que l'IA qui essaiera de te suivre en virage, mais beaucoup plus bas.
- quand tu est bien derriere l'IA (mais beaucoup plus haut), pique dessus et tire...
- si tu rate (et meme si tu ne rate pas d'ailleurs...), ressource et recommence...

A ce petit jeu la, tu ne risque rien, le zero ne pourra jamais se retrouver dans tes 6..... et a force tu finira bien par placer un bon tir qui va le descendre.... meme si c'est un as...

[Spigaou]

Hors sujet et réponse à Furie.
On est 3 dans l'escadrille.
Un breton, notre navigateur, super fort pour les calculs de cap et tout le bordel, un manche à couilles en dog.
Un Marseillais exilé, moi, une véritable nave en nav, je me démerde pas trop mal en acrobaties et en suivi de bogey, par contre, je tire comme Stevie Wonder.
Et un mélange bretonno-marseillais, qui tire vraiment bien, mais qui adore partir en stall...

Tu vois, tout un programme.

Désolé pour le hors sujet.

[ChK]

n'oublie pas de regler la richesse a 80% au dela des 2500 sinon le moteur va faire prout prout et t avancera plus.

[Moos_tachu]

Originally posted by Spigaou@6 Dec 2004, 23:10
il doit bien y avoir un domaine de vol où le Hellcat est meilleur, non?

Comment ils ont gagné la guerre?

Bah, en gros, en mettant 6 Hellcats là où il y avait 1 Zéro
C'est tout de suite plus facile, quelles que soient les qualités respectives des deux appareils (cela dit je suis d'accord que sur la fin le Hellcat surclassait globalement le Zéro)

Ce qui est sûr, c'est que le Zéro est meilleur en taux de montée.
Il a une moins bonne vitesse de pointe en palier, mais une meilleure accélération donc c'est assez difficile à exploiter.
Quant au piqué, tu ne le sèmeras qu'en arrivant vers les 700-750 km/h, donc il vaut mieux prévoir une bonne réserve d'altitude, et de toute façon tu ne seras pas tiré d'affaire pour autant...

Pour t'en sortir, le mieux est de faire à peu près comme le dit Durandal.
Je me permets de te donner une autre version de sa technique, adaptée à ma sauce (attention, ça marche bien contre l'IA, mais contre des humains pas trop boulets c'est une autre paire de manches) :

Tout d'abord, il faut te placer à une altitude d'environ 1500m (classique et pas trop dûr). Au lieu de leur foncer droit dessus, tu piques à environ 45° de manière à être au ras de l'eau avec une bonne réserve de vitesse au moment où tu les croises. A ce moment là les IA, même les plus coriaces, vont te passer au-dessus et faire un peu n'importe-quoi en dégradant beaucoup d'énergie dans des virages serrés inutiles. Sans les perdre de vue, tu remontes en tirant énergiquement sur le manche, mais sans exagérer non plus pour ne pas faire la même bêtise qu'eux. Tu devrais ainsi te retrouver assez facilement derrière eux et au-dessus, en position idéale. En 1vs2 tu n'as pas trop le choix : tu dois absolument mettre l'un des deux hors de combat à la première passe (d'où l'intérêt de t'entrainer afin de tirer juste un tout petit peu mieux que Steevie Wonder), et remonter pour t'occuper tranquillement du deuxième (là tu peux prendre ton temps, du moment que tu prends soin de conserver ton énergie).

Si tu veux je peux te faire un petit track

[Moos_tachu]

Voilà, chose promise chose due, j'ai fait deux petits tracks, à télécharger ici :

http://81.56.130.126/il2/mission/Moos/records.zip (1.4 Mo)

F6F-5 vs 2 x A6M-5b, niveau Vétéran dans le 1er track, niveau As dans le 2ème.
Générateur de mission rapide, altitude 1500m.

Contre les Vétérans j'ai bien mis en application ce que je disais au-dessus, à savoir que je me débarrasse d'entrée du numéro 2, à la première passe. Par contre ensuite je tricote un peu contre le leader : à vouloir trop bien faire je rate une ou deux occasions de le finir, et du coup je me mets un peu en danger... heureusement que l'IA est encore trop bête pour l'exploiter.
De même, mon appontage n'est pas terrible : je rends la main trop tard, du coup il y a un vilain petit rebond...

Bizarrement, contre les As c'est beaucoup plus vite expédié : j'arrive à les séparer d'entrée, du coup j'ai tout le loisir de massacrer le leader, qui essaye naïvement de se barrer, pendant que son ailier nous suit de très loin... trop loin, puisque j'ai largement le temps de me retourner pour lui passer en-dessous, et le descendre à son tour.
Par contre cette fois l'appontage est impeccable, pile-poil comme on nous apprend à l'école B)

Bilan : à force de jouer contre des humains, on en oublie que l'IA est aussi faible, même au niveau le plus élevé... Parfois on a l'impression de commettre un assassinat tellement on a du mal à comprendre ses réactions.
Espérons que dans BOB, on passera nettement au cran supérieur, histoire de relancer l'intérêt du jeu offline... ^_^
Enfin, relativisons, c'est tout de même à peu près le seul simu (avec Lock On), où on peut malgré tout faire des combats rapprochés qui ressemblent à quelque-chose... D'ailleurs, l'IA a parfois des éclairs de lucidité qui peuvent surprendre le meilleur des pilotes

Encore une remarque sur les tracks : comme d'habitude j'avais viré la speedbar, mais j'ai vu qu'à la lecture elle revenait, donc je le précise...
Dernière chose : au niveau de la gestion des vues, ces tracks sont une bonne illustration de ce que je disais dans le topic où on en parlait

Voilà, bon visionnage, et si vous me trouvez mauvais n'hésitez pas à me le faire savoir :D

[Daube]

Merci pour les tracks, je matterais demain soir.

Pour les 750 km/h necessaires pour semer les zeros, effectivement ca risque pas d'arriver, vu que ma vitesse max jamais atteinte en pique est de 650 km/h, et encore, pas longtemps sinon j'allais a la peche.

Pour la richesse, je suppose qu'elle est geree automatiquement en mode moteur simplifie ? Quand j'ai fait mes essais en mode complexe (pour jouer avec le pas) je n'ai plus du tout pense a cette fameuse richesse. Mais bon je ne suis pas vraiment monte a 2500 non plus...ou alors uniquement au sommet de mes loops.

Pour le conseil des 1500 metres + pique 45 degres pour passer en dessous des zeros, c'est sympa mais dans ma situation je plafonne a 500m derriere mon leader. Les zeros arrivent donc par le dessus. Ce n'est plus trop grave dans la mesure ou j'ai enfin compris comment piloter un peu plus efficacement mon Hellcat.

Pour l'appontage, c'est vrai que j'ai moi aussi ete surpris la premiere fois que j'ai pose mon Hellcat (=> la premiere fois que j'ai reussi cette satanee mission)
Etant habitue a pose mon Wildcat comme une fleur, la vitesse de decrochage du Hellcat ne m'a pas rendu les choses facile, et j'ai rebondi tres haut...le cable m'a empeche de retomber a cote, mais ce ne fut pas sans degats ^_^

Bon les prochaines questions des que j'ai le temps d'aborder la deuxieme missions

Bon vol les gars.

[Spigaou]

Merci pour les Tracks Moos, Steevie te salue. Je mais commencer à m'entrainer pour passer au niveau Ray Charles.

Respect!

[Milos]

Tu peux essayer un truc qui marche DES FOIS (qu'on vienne pas me dire que je t'ai envoyé à la boucherie :P ). Tu largues tes bombes, tu te pointes face aux zéros et tu les avoines à la roquette (un tir toutes les deux secondes). Tu as une petite chance d'en toucher, en tout cas tu vas te frayer un chemin et à ce rythme, à ta dernière paire de roquettes, tu les auras croisé. Gaz à fond, piqué à mort pour gagner un max de vitesse et direction la maison pour boire qqe chose de fort pour te remettre de tes émotions ^_^

[Moos_tachu]

Voilà, il a fallu s'y reprendre à plusieurs fois, mais j'ai réussi : un F6F-5 vs quatre A6M-5b niveau vétéran.
Vous trouverez le track ici :

http://81.56.130.126/il2/mission/Moos/q ... teran.ntrk (1.5 Mo)

Décidément, ça n'est pas très difficile de séparer les IA. Après, un peu de réussite fait le reste...
Notez que les Zéros n'ont pas réussi à me tirer dessus une seule fois sur ce coup-là. Par contre, j'ai pu constater lors des premières tentatives qu'ils ont fait quelques progrès en tir : lors de croisements avec des déflexions énormes, ils m'ont systématiquement avoiné avec une précision diabolique !
Dommage qu'ils soient encore parfois incapables d'effectuer des petites corrections ridicules...

Un autre truc marrant : j'ai mis un Zéro hors de combat (fumée grise) lors de ma première passe, et je l'ai abandonné pour m'occuper des autres. Une fois ses 3 copains au tapis, je l'ai cherché pour l'achever (je ne l'aurais pas fait en temps normal, mais il fallait "valider" la performance). Or il s'était naturellement réfugié au-dessus de sa flotte. Je me suis donc approché prudemment, en constatant avec étonnement que les bateaux ne me canardaient pas...
Je tire ma rafale pour achever le bandit, et là... pluie de ferraille autour de moi, les bateaux se sont tous mis à m'avoiner copieusement dès que j'ai ouvert le feu sur l'un des leurs !
D'ailleurs ils m'ont touché, j'ai pu constater une fois rentré que j'avais un bon petit trou dans la dérive.
En tout cas voilà une particularité bizarre (bug ?) du QMB que je ne connaissais pas...

Dernière chose, mon appontage n'est pas parfait (un poil court), mais on a vu pire...

J'espère que de jeter un oeil là-dessus sera intéressant, voire instructif, pour quelques-uns d'entre vous

a+
Moos

[Spigaou]

Tu m'écoeures. Moos.
Comment te dire....

Tiens, j'ai essayé ta méthode "rase mottes à fond les bananes et ldemi huit cubain vrillé" contre un Rufe en moyen hier soir, et jamais j'ai été en position de tir comme tu l'as été, sans déflexion ni rien...
C'te connerie de zinc est très lent et vire dans un mouchoir de poche, ele l'avais toujours en face à face ou alors j'overshootais.

Des conseils doc?

Et pi non, je posterai pas le track, on va me jeter des pierres....

[Milos]

Le track, le track :P :P :P

[Milos]

Je vais encore passer pour un blaireau . Moos, comment on fait pour les lire, les tracks ? Ca m'ouvre un fichier en .ntrk

[Mr.Fly-One]

Question technique de pilotage, Dogfight pour les nuls

Le paradoxe est dans le titre !

Je ne pense pas que savoir piloter c'est savoir faire du dog ! Bien au contraire. Lorsque j'ai débuté iL2 puis iL2-FB puis iL2-FB-AEP j'ai fait des mois et des mois de offline à croire qu'il ne me suffisait que de descendre les IA ennemis. N'ayant pas spécialement de résultats, je me suis cru mauvais (nul) et je me suis dit que cela devait venir de la modélisation des IA: virages supeeeeeeeeerrrrrr serrés, visés laser pour les mitrailleurs de bombers etc........., je me suis donc rendu dans "the" salles de dog". Là, 1ère surprise: je ne savais pas qu'un Bf-109 E4 pouvait cotoyer un Me262 et surtout lui tirer dessus !!!!!!!!!

Alors je me suis acharné, j'ai volé des jours (et des nuits) après des FW-190, des Bf-109, des Bi-1 etc........ me sentant bien seul dans mon hurri MkII. J'ai accumulé les échecs.

Puis un jour, j'ai rencontré des gens qui m'ont présenté FB...... sous un autre angle. Un angle se rapprochant plus de la vraie histoire. Ils m'ont dit que l'important n'était pas "le kill" mais plutôt de rentrer à la base "entier", de protéger son leader, de savoir se repérer dans l'espace, de voler en pallier, d'être capable de suivre une trajectoire sans icônes sur la carte etc........

J'ai fais tout ça et curieusement aujourd'hui, je m'éclate ! Mon but n'est plus "le kill à tout prix" mais d'évoluer de manière coordonnée avec pour but de descendre l'ennemi. Et de cette manière, l'ennemi n'a plus qu'à prier

Tout ça pour dire qu'on peut savoir "dogfighter" sans savoir piloter !

Et Oui, la majorité n'a pas toujours raison :D
On peut faire autre chose que du dogfight avec cette simu !

A chacun de savoir ce qu'il veut ! savoir piloter ou savoir "dogfighter" ??

[Furie]

Bah tu sais Fly one, on peut étre trés bon pilote en coop et étre aussi trés bon en dog. C'est pas rhedibitoire.
Manquerais plus qu'il faille étre bon en coop et pas en dog !!! B)
Et pis moi, j'aime bien un ptit dog pour chauffer le X45 avant un bon vol de campagne.

[Moos_tachu]

Originally posted by Milos@9 Dec 2004, 22:58
Je vais encore passer pour un blaireau . Moos, comment on fait pour les lire, les tracks ? Ca m'ouvre un fichier en .ntrk

Il faut mettre ces fichiers .ntrk dans le dossier "records" du jeu.
Ensuite tu lances PF, tu vas dans "lire un enregistrement", tu choisis celui que tu veux dans la liste, et tu cliques sur "lecture"

Tu peux choisir de diriger la vue manuellement ou pas. Si tu ne le fais pas, tu auras les vues telles que je les dirigeais en jouant, ce qui peut être intéressant pour comparer les différentes façons de gérer...

[Moos_tachu]

Originally posted by Spigaou@9 Dec 2004, 09:59
Tiens, j'ai essayé ta méthode "rase mottes à fond les bananes et ldemi huit cubain vrillé" contre un Rufe en moyen hier soir, et jamais j'ai été en position de tir comme tu l'as été, sans déflexion ni rien...
C'te connerie de zinc est très lent et vire dans un mouchoir de poche, ele l'avais toujours en face à face ou alors j'overshootais.

Des conseils doc?

Plutôt qu'un long discours, je t'ai fait un track (c'est ma tournée) --> F6F-5 vs A6M-2N niveau As, QMB. Téléchargeable ici :

http://81.56.130.126/il2/mission/Moos/Rufe_As.ntrk (325 Ko)

Comme tu le vois, il n'y a aucun problème pour avoir un Rufe, du moment que tu te mets au-dessus de lui et que tu le tires en BnZ
Par contre tout combat horizontal est évidemment à proscrire !
Aterro sur base à la fin...


@ Daube --> alors, ces tracks ? :D

[Moos_tachu]

@ Fly-one --> +1 à ce que tu dis, avec un petit corollaire que je me permets d'ajouter :

Quand par hasard tu réussis à faire un beau kill au cours d'une bonne grosse coop historique bien sérieuse, c'est encore meilleur !
Disons que les satisfactions s'additionnent, voire se décuplent mutuellement :D :D

[Moos_tachu]

Originally posted by Moos_tachu@10 Dec 2004, 01:47
@ Daube --> alors, ces tracks ? :D

Re-

[Daube]

Originally posted by Moos_tachu+11 Dec 2004, 14:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ 11 Dec 2004, 14:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Moos_tachu@10 Dec 2004, 01:47
@ Daube --> alors, ces tracks ? :D

Re- [/b][/quote]
Impossible de les telecharger, ca repond pas.
Je reessaie ce soir