LO&FOX1

[Patryn]

Originally posted by Kovy@12 Nov 2004, 21:46

Si le signal renvoyé par les paillettes plait plus au missile il va se dirigé vers le leurre croyant que c'est la cible

ok mais il y a incompatribilite avec les coordonne du datalink issu du radar de l'avion tireur non ?

il devrait faire une comparaison entre datalink (coordonnees de la cible rafraichi par le radar de l'avion tireur) et position de l'echo releve par le capteur non ?

dans ce cas le semi-actif est tres tres difficile a leurrer non

[Kovy]

C'est le radar qui est embrouillée par les paillettes...

le radar choisit une cible dans les échos multiple (paillette ou cible) et le missile se dirige vers ce que le radar à choisi. Si c'est une paillette, pas de bol

edit : ah ok je comprends pourquoi ma phrase t'as embrouillée :D
Il faut bien compredre qu'un missile semi actif ne décide rien...(sauf le moment ou il explose) il se dirige bêtement là ou le radar de l'avion tireur "éclaire" si le radar de ce dernier est leurré par une paillette, il vas se locker sur la paillette et le missile va se dirigé bettement vers la paillette.

[Patryn]

Originally posted by Kovy@12 Nov 2004, 21:54
C'est le radar qui est embrouillée par les paillettes...

le radar choisit une cible dans les échos multiple (paillette ou cible) et le missile se dirige vers ce que le radar à choisi. Si c'est une paillette, pas de bol

[mode je persiste dans ma connerie : on]

dans ce cas l'avion n'a pas interet a beamer car il est tres facile pour le radar de l'avion tireur de rester focalise sur l'avion et ne pas prendre en compte la paillette vu l'angle d'aspect non ?

[mode je persiste dans ma connerie : off]

[Kovy]

ben si car si la cible beam elle peut faire décrocher le radar d'en face et sans lock, le missile semi actif par en balistique :(

[MajorBug]

Et surtout la cible peut sortir de la zone où le fox1 peut receptionner les échos de l'avion tireur ... du coup le beam est efficace

[harmoril]

Originally posted by БУГА@11 Nov 2004, 18:33
La reprise est possible sur le R-27R/ER uniquement par le biais de la LAM. La fréquence de rafraichissement nominal de la LAM est de 1 fois/seconde lorsque le radar est en poursuite continue (STT). Mais elle peut continuer à fonctionner à une cadence plus basse lorsque le radar est en recherche. Ensuite lorsque le R-27 arrive à portée de détection de l'autodirecteur, l'antenne est prépointée par la LAM et harmonisée sur l'écho et il passe en guidage terminal.
Sur un EM semi-actif classique l'AD est harmonisé avant le tir, une fois en vol s'il perd la cible le missile est perdu puisque sans liaison avec le tireur, l'antenne de l'AD ne sait plus où regarder pour retrouver la cible.
L'AIM-7M utilise aussi une LAM pour le guidage initial avant acquisition, elle sert à pouvoir lober le missile en HA pendant la phase de croisière et donc optimiser la portée (les Russes n'ont pas ça sur le R-27, ni sur le R-77 d'ailleurs). Mais je ne connais pas les caractéristiques de sa LAM et je ne sais pas s'il peut faire une réacquisition.

Booga

Petit test succint online ce soir avec Philbada!

LO gère le 27EM comme le 27ER.
Nous avons alterné sur un même missile guidage/non guidage plusieurs fois et la reprise de guidage est systèmatique.

Nous avons aussi tenté des phases de non guidage de + de 6 sec avant reprise guidage...et ben ça marche et ça splash <_<

[MajorBug]

Ben merde ... tirer un R-27ER sans lock au départ, et locker ensuite, ça marche pas :((

Il a pourtant la cible sous le nez cet abruti, mais il refuse de la voir ... po juste ! :((

[БУГА]

Originally posted by harmoril@12 Nov 2004, 22:55
LO gère le 27EM comme le 27ER.
Nous avons alterné sur un même missile guidage/non guidage plusieurs fois et la reprise de guidage est systèmatique.

Quand je parle de "EM semi-actif classique" c'est "missile Electro-Magnétique semi-actif classique", comme le Super 530 par exemple. C'est pas le R-27EM (EM pour Energique et Modifié)...

Je crois qu'il y a une joyeuse confusion entre semi-actif, actif, fusée de proximité (qui est forcément active et qui n'a rien à voir avec l'autodirecteur) et chauves-souris

Le champ de vision du R-27 est bien de 50° hors axe. L'AD fonctionne exactement comme un radar, c'est une petite parabole qui ne capte qu'un lobe de qq degrés mais qui est articulée sur 2 axes, d'où les 50°.
La LAM n'est plus dispo après accrochage de l'AD, s'il y a une rupture de la poursuite une fois que le msl est en finale là c'est foutu... La réacquisition ne concerne que la phase inertielle recalée du vol. La LAM est modulée dans l'émission du radar (pas d'antenne dédiée comme sur -5) et ne peut guider que 2 msl à la fois. Si un 3e est tiré (Su-27) il est en inertiel pur sans infos sur la cible jusqu'à accrochage de l'AD.

Booga

[Patryn]

bon ben ok...


je retourne regarder mon docu sur planete sur les chauves souris de borneo moi ....


a+

[harmoril]

Originally posted by БУГА@13 Nov 2004, 09:22

Quand je parle de "EM semi-actif classique" c'est "missile Electro-Magnétique semi-actif classique", comme le Super 530 par exemple. C'est pas le R-27EM (EM pour Energique et Modifié)...

Je crois qu'il y a une joyeuse confusion entre semi-actif, actif, fusée de proximité (qui est forcément active et qui n'a rien à voir avec l'autodirecteur) et chauves-souris

Le champ de vision du R-27 est bien de 50° hors axe. L'AD fonctionne exactement comme un radar, c'est une petite parabole qui ne capte qu'un lobe de qq degrés mais qui est articulée sur 2 axes, d'où les 50°.
La LAM n'est plus dispo après accrochage de l'AD, s'il y a une rupture de la poursuite une fois que le msl est en finale là c'est foutu... La réacquisition ne concerne que la phase inertielle recalée du vol. La LAM est modulée dans l'émission du radar (pas d'antenne dédiée comme sur -5) et ne peut guider que 2 msl à la fois. Si un 3e est tiré (Su-27) il est en inertiel pur sans infos sur la cible jusqu'à accrochage de l'AD.

Booga

Ok là ça deviens limpide

Connais-tu de façon grossière les portées min/max du passage en guidage EM
par l'AD :P sur les FOX1 russes

[johnny]

Originally posted by БУГА@13 Nov 2004, 09:22

Le champ de vision du R-27 est bien de 50° hors axe. L'AD fonctionne exactement comme un radar, c'est une petite parabole qui ne capte qu'un lobe de qq degrés mais qui est articulée sur 2 axes, d'où les 50°.
La LAM n'est plus dispo après accrochage de l'AD, s'il y a une rupture de la poursuite une fois que le msl est en finale là c'est foutu... La réacquisition ne concerne que la phase inertielle recalée du vol. La LAM est modulée dans l'émission du radar (pas d'antenne dédiée comme sur -5) et ne peut guider que 2 msl à la fois. Si un 3e est tiré (Su-27) il est en inertiel pur sans infos sur la cible jusqu'à accrochage de l'AD.

une fois l'AD en action et la LAM coupée, il est dans sa phase finale complètement autonome donc, mais dis moi, on est pas loin de parler de Fox3
(sans radar embarqué il est vrai, et moins performant, mais en ce qui concerne le principe de l'autonomie finale oui.)

[MajorBug]

Si un 3e est tiré (Su-27) il est en inertiel pur sans infos sur la cible jusqu'à accrochage de l'AD.

Pas géré dans LO ... qu'on en balance un ou dix ça marche exactement pareil

[harmoril]

Originally posted by johnny+13 Nov 2004, 11:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (johnny @ 13 Nov 2004, 11:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-БУГА@13 Nov 2004, 09:22

Le champ de vision du R-27 est bien de 50° hors axe. L'AD fonctionne exactement comme un radar, c'est une petite parabole qui ne capte qu'un lobe de qq degrés mais qui est articulée sur 2 axes, d'où les 50°.
La LAM n'est plus dispo après accrochage de l'AD, s'il y a une rupture de la poursuite une fois que le msl est en finale là c'est foutu... La réacquisition ne concerne que la phase inertielle recalée du vol. La LAM est modulée dans l'émission du radar (pas d'antenne dédiée comme sur -5) et ne peut guider que 2 msl à la fois. Si un 3e est tiré (Su-27) il est en inertiel pur sans infos sur la cible jusqu'à accrochage de l'AD.

une fois l'AD en action et la LAM coupée, il est dans sa phase finale complètement autonome donc, mais dis moi, on est pas loin de parler de Fox3
(sans radar embarqué il est vrai, et moins performant, mais en ce qui concerne le principe de l'autonomie finale oui.) [/b][/quote]
Je ne pense pas johnny!
Si j'ai bien compris le FOX3 se câle sur l'echo du signal qu'il a lui même émis.
Un FOX1 n'émet pas :jumpy:

[БУГА]

Originally posted by harmoril+13 Nov 2004, 10:50--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (harmoril @ 13 Nov 2004, 10:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-БУГА@13 Nov 2004, 09:22

Quand je parle de "EM semi-actif classique" c'est "missile Electro-Magnétique semi-actif classique", comme le Super 530 par exemple. C'est pas le R-27EM (EM pour Energique et Modifié)...

Je crois qu'il y a une joyeuse confusion entre semi-actif, actif, fusée de proximité (qui est forcément active et qui n'a rien à voir avec l'autodirecteur) et chauves-souris

Le champ de vision du R-27 est bien de 50° hors axe. L'AD fonctionne exactement comme un radar, c'est une petite parabole qui ne capte qu'un lobe de qq degrés mais qui est articulée sur 2 axes, d'où les 50°.
La LAM n'est plus dispo après accrochage de l'AD, s'il y a une rupture de la poursuite une fois que le msl est en finale là c'est foutu... La réacquisition ne concerne que la phase inertielle recalée du vol. La LAM est modulée dans l'émission du radar (pas d'antenne dédiée comme sur -5) et ne peut guider que 2 msl à la fois. Si un 3e est tiré (Su-27) il est en inertiel pur sans infos sur la cible jusqu'à accrochage de l'AD.

Booga

Ok là ça deviens limpide

Connais-tu de façon grossière les portées min/max du passage en guidage EM
par l'AD :P sur les FOX1 russes [/b][/quote]
Pour un R-27R/ER (c'est le même AD) ça dépend de la surface équivalente radar (SER) de la cible et du radar qui illumine (MiG-29 ou Su-27), mais disons que 25 km est une bonne valeur moyenne
Le passage du mode inertiel recalé à l'accrochage AD est complètement transparent pour le pilote, il n'a aucune indication pour savoir où en est le missile.

Johnny... Je crois que Sparfell qui s'évertue à expliquer la différence entre entre un fox 1 et un fox 3 va t'étriper. C'est pourtant simple : un fox 1 ne peut pas poursuivre ni même détecter la cible par ses propres moyens, il ne fait que recevoir les ondes réfléchies sur la cible par le radar de l'avion tireur, il faut donc que celui-ci éclaire la cible jusqu'au bout. Donc même après coupure de la LAM le missile n'est pas autonome!!

Booga

[johnny]

tu dis que la LAM nest plus dispo après accrochage de L'AD, il est donc "seul" non? et AD veut dire Auto Directeur Non? ; avoue qu'il est facile de comprendre qu'il est autonome à ce moment

[Sparfell]

Originally posted by БУГА@13 Nov 2004, 12:38
Johnny... Je crois que Sparfell qui s'évertue à expliquer la différence entre entre un fox 1 et un fox 3 va t'étriper.

Meuh non, meeeeuuuhhhhh non, faut savoir rester zen en toutes circonstances
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ZEEEEEEEEEN
:P

Bref, Booga, tu confirmes que une foiss passé en guidage semi-actif, s'il y a perte du lock, c'est foutu de chez foutu, pas de reprise possible ? Tu dis que la LAM n'est plus dispo après passage en mode semi actif classique, mais je vois pas trop pourquoi, c'est se priver d'une fonctionnalité qui pourrait encore être utile, non ? A moins qu'il n'y ait des limitations techniques pour faire cohabiter LAM et guidage semi-actif.

[zeufman]

edit : désolé, la réponse à la 1ére question que je voulais poser est expliqué plus haut.

Mais je repose la 2éme quand meme ;-)

Il n'y a vraiment aucune indication sur le HUD informant le pilote que le missile est passé en mode semi actif ?

[Snake (PB0_Foxy)]

Originally posted by Sparfell@13 Nov 2004, 13:49
ZEEEEEEEEEN

:lol: c'est trop bon de vous lire les gars !
en fait faut faire attention aux mots que l'on emploie , je crois que ce que johny a mal interpréter , c'est le mot autonome !

pour faire simple ,
- tu as le lock de la cible
- fox 1
- le missile se dirige vers la cible a l'aide de sa centrale inertiel , les coordonnées de la cible sont rafraichis au missile par un datalink envoyés dans l'onde radar , reflechi par la cible
- a une certaine distance , l'emission radar de l'avion est suffisament reflechie vers la tete du missile (l'AD) et donc il n'a plus besoin de la data link !
Son AD detecte correctement les ondes emise par l'avion tireur
- le missile se rapproche de la cible grace a l'echo radar de l'avion tireur qui se reflechie dans son AD ! Splash one

et voila , a aucun moment le missile n'est autonome !
disons qu'il est assisté dans le debut de sa nav' !

SV snake

[johnny]

Originally posted by SV_snake@13 Nov 2004, 15:52
en fait faut faire attention aux mots que l'on emploie

c'est tellement plus simple de la manière dont tu reprends le fonctionnement

enfin pour moi qui n'ai jamais élevé de chauves souris

[Snake (PB0_Foxy)]

Originally posted by johnny@13 Nov 2004, 15:06
c'est tellement plus simple de la manière dont tu reprends le fonctionnement

enfin pour moi qui n'ai jamais élevé de chauves souris

bah de rien , si ca peux aider !
en tout cas patryn , t'as traumatisé tout le monde avec tes chauves souris :lol:

SV snake

[zeufman]

en tout cas patryn , t'as traumatisé tout le monde avec tes chauves souris

Arf, c'était le but, mission accomplie

Je pense que le test de Johnny et Harmo a aussi traumatisé tout le monde non ?
Mais ce fut bon , d'apporter autant d'eau au moulin.

Merci à tous pour ce thread

[Snake (PB0_Foxy)]

yep l'important , c'est qu'on y est tous appris quelque chose

Sv snake