Abordage en vol de deux Alpha Jet de la PAF

[Milos]

J'avoue, j'ai pas compris la réponse de Topolo là...

sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit , mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège.

Si c'est cette phrase, c'est vrai qu'elle n'est pas très claire Je pense qu'il veut dire que les fusées ne sont pas orientables.



Par contre celle-là

Le pilotage de l'orientation des buses de fusée est l'apanage des K-36

Il suffit de regarder l'éjection depuis un appareil russe, le siège fait "une virgule".

[ironclaude]

Le K-36 a fait des présentations remarquables au Salon du Bourget

[jojo]

Je ne sais d’ailleurs pas si le Mk10 dispose d’un système d’orientation pour permettre à la fusée principale de contribuer à la réduction du taux de descente ou si « ça part tout droit ».

Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège.
Ni d'ailleurs à ma connaissance sur aucun siège MB ou ACES en service. La pilotage de l'orientation des buses de fusée est l'apanage des K-36 (enfin c'etait le cas quand j'étais actif dans ce domaine)

J'avoue, j'ai pas compris la réponse de Topolo là...

Alors on va voir si je parle encore le « Topolo » ?

Je pense que le Mk-10X était le siège du Rafale A.
Comme il faut pouvoir s’éjecter au sol avec une verrière ouverte vers la droite, le siège devait partir vers la gauche, mais avec un angle fixe.
Donc non le siège ne se redressait pas.

[ironclaude]

Ah... Mitaux et le Rafale A... toute une époque !

[OPIT]

Comme il faut pouvoir s’éjecter au sol avec une verrière ouverte vers la droite, le siège devait partir vers la gauche, mais avec un angle fixe.

Bah Topolo sous-entend que sur le Mk-10X, ça partait tout droit. Mettez-vous d'accord

Dans le principe, du moins sur ce que j'ai vu sur Mk-10M/Q, les tuyères du moteur fusée sont fixes et orientées de la même manière (une paire de chaque côté). La différence est qu'elles sont positionnées plus à droite ou plus à gauche du centre de gravité de façon à pousser davantage d'un côté que de l'autre, et l'écart n'est pas flagrant (2 cm, à la louche). Et comme l'affaire dure une demi-seconde, pendant laquelle tu bénéficie quand même de la poussée d'un demi Alphajet plein gaz, l'arrondi de la trajectoire est plutôt limité, en plus d'être constant donc.

[CrazyFry]

L'alpha est bi-place donc ça part sûrement un légèrement à droite et l'autre à gauche non ? C'est ce qu'il a voulu dire ?

[TOPOLO]

Je ne sais d’ailleurs pas si le Mk10 dispose d’un système d’orientation pour permettre à la fusée principale de contribuer à la réduction du taux de descente ou si « ça part tout droit ».

Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège.
Ni d'ailleurs à ma connaissance sur aucun siège MB ou ACES en service. La pilotage de l'orientation des buses de fusée est l'apanage des K-36 (enfin c'etait le cas quand j'étais actif dans ce domaine)

J'avoue, j'ai pas compris la réponse de Topolo là...

Sur les sièges MB Mk-10, les fusées ont une direction de poussée fixe (non réglable, ni en vol, ni au sol)
Elle n'est pas égale à l'axe du siège, sauf pour le Mk-10X, le plus souvent, la poussée est légèrement latérale, et pour les biplaces, l'un des sièges pousse vers la droite et l'autre vers la gauche pour éviter qu'ils ne se rencontrent....

Sur les sièges K-36, les fusées ont une direction de poussée ajustable.
Sans que l'on sache très bien si ce réglage est fait au moment du déclenchement de l'éjection en se servant de données transmises par l'avion sur son attitude et son vecteur vitesse, ou bien si le siège de fie uniquement à ses propres gyro et accélero.
Toujours est il que le siège sait où est la verticale et quelle est l'orientation du siège par rapport à celle-ci et qu'il pilote la direction du vecteur de poussée de la fusée pour faire en sorte que l'axe du siège se rapproche au plus vite de la verticale...

[pappy2]

Et voilà trois nouvelles cravates !



https://martin-baker.com/tie-club/

[jojo]

Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège. .

Bon, à la fin, qu'est-ce qu'il a de spécial le Mk-10X ?

[Dud FFW36]

Ben il est surtout utilisé le premier samedi du mois

[Vico]

Bon, à la fin, qu'est-ce qu'il a de spécial le Mk-10X ?

Bin, un X ?
aussi

[TOPOLO]

Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège. .

Bon, à la fin, qu'est-ce qu'il a de spécial le Mk-10X ?

C'est celui du Rafale A, c'est aussi le un de ceux dont la conception et la certification n'ont pas été réalisées par Martin-Baker, mais par la co-entreprise Martin-Baker/Hispano-Suiza (SEMMB).
Avant celui-ci, les sièges MB sont avant tout des sièges de bi-places, et l'un part à gauche tandis que l'autre part à droite, c'est nécessaire quand il y a deus sièges, mais réduit le domaine potentiel d'éjection (par rapport à un siège qui part droit) à cause des couplages gyroscopique induits.
Pour le Mk-10X, le bureau d'étude SEMMB a fait le choix d'un siège partant droit vers le haut, ce qui à permis d'étendre la domaine.

[jojo]

Rien de ce genre sur Mk10, c'est certain, ça ne pousse pas tout droit (sauf sur Mk-10X), mais ça pousse toujours dans la même direction par rapport au siège. .

Bon, à la fin, qu'est-ce qu'il a de spécial le Mk-10X ?

C'est celui du Rafale A, c'est aussi le un de ceux dont la conception et la certification n'ont pas été réalisées par Martin-Baker, mais par la co-entreprise Martin-Baker/Hispano-Suiza (SEMMB).
Avant celui-ci, les sièges MB sont avant tout des sièges de bi-places, et l'un part à gauche tandis que l'autre part à droite, c'est nécessaire quand il y a deus sièges, mais réduit le domaine potentiel d'éjection (par rapport à un siège qui part droit) à cause des couplages gyroscopique induits.
Pour le Mk-10X, le bureau d'étude SEMMB a fait le choix d'un siège partant droit vers le haut, ce qui à permis d'étendre la domaine.

OK, j'avais tout faux

Merci.

[Cat]

Je ne sais pas à quelle vitesse ils sont en sortie de boucle, mais ce n'est pas une limitation pour l'éjection (600 kts max, de mémoire, au delà le risque de blessures augmente).

A 600kts il y a de fortes chances d’être écartelé….
La vitesse max préconisée est de 300kts. Mais quand ça urge, ça urge.
Et on peut s’éjecter en supersonique, mais alors …

[OPIT]

A 600kts il y a de fortes chances d’être écartelé….
La vitesse max préconisée est de 300kts. Mais quand ça urge, ça urge.
Et on peut s’éjecter en supersonique, mais alors …

Techniquement, en effet, plus tu es lent et moins ça fait mal. Reste que le domaine du siège s'étend jusque vers 600 kts.
En supersonique tu vas sortir du cockpit, mais ce qui va arriver dehors ne va pas être très beau à voir...

[Cat]

Je suis bien d’accord avec toi. Le domaine du siège s’étend jusque là
Mais pas celui du pilote.

[Shug Ninx]

[...]

Merci !

A 600kts il y a de fortes chances d’être écartelé….

Tout cela me rappelle un incident très connu lors d'un vol d'essai du SR-71, qui s'est mal terminé.
Ce n'est certes pas une éjection, et les combinaisons de vol ne sont pas tout à fait les mêmes...

En dehors de cet incident, y'a d'autres cas connus d'éjection au delà de Mach 1 ?

[Jaguar]

De mémoire c'est arrivé à un pilote de F15 je crois, qui avait survécu

Edit : https://coffeeordie.com/fighter-pilot-survives-ejection

[Cat]

En dehors de cet incident, y'a d'autres cas connus d'éjection au delà de Mach 1 ?

Pas à ma connaissance. On a tous dans la tête la limite des 300kts.

Mais il me semble qu’il y a eu une histoire avec un para d’essai qui l’a fait et que ça s’est mal terminé avec ses membres …
Si quelqu’un pouvait confirmer

[TOPOLO]

En dehors de cet incident, y'a d'autres cas connus d'éjection au delà de Mach 1 ?

Pas à ma connaissance. On a tous dans la tête la limite des 300kts.

Mais il me semble qu’il y a eu une histoire avec un para d’essai qui l’a fait et que ça s’est mal terminé avec ses membres …
Si quelqu’un pouvait confirmer

C'est pour ça que sur pas mal de sièges, il y a des "filets" qui viennent recouvrir le torse et les bras du pilote en même temps que les sangles de rappel des pieds se tendent.

300 KIAS, c'est une limite "de confort", si tu as le choix (et donc le temps de préparer ton éjection)

Le cas de l'ejection du SR-71 est très marginal.
Mais il y a beaucoup d'ejection sur siège MB à des vitesse supérieure à 500 KIAS qui se sont bien terminé pour tous le monde, nettement moins de cas au dessus du Mach (mais il faut dire qu'il y a peu d'avions capable d'y rester plus que quelques minutes...)

[garance]

Il y a quelques années AFM avait publié le témoignage d'un pilote des VVS qui de mémoire s'était éjecté d'un Mig 25 (ou 31 je ne sais plus) à M2+ suite à une explosion réacteur

[TOPOLO]

Il y a quelques années AFM avait publié le témoignage d'un pilote des VVS qui de mémoire s'était éjecté d'un Mig 25 (ou 31 je ne sais plus) à M2+ suite à une explosion réacteur

Les MiG-25/31 disposent d'un K-36 spécialement modifié pour permettre des éjection à très haute altitude, mais pour un MiG-25/31, M2+ c'est le plus souvent IAS<550Kts

[OPIT]

300 KIAS, c'est une limite "de confort", si tu as le choix (et donc le temps de préparer ton éjection)

En effet. Le domaine d'éjection est calculé pour avoir la quasi-certitude de te ramener au sol vivant. Mais vivant ne veut pas dire en parfait état, contrairement à ce que les constats habituels pourraient laisser penser.
Par ailleurs la disparition de la poignée haute et surtout l'apparition des systèmes de maintient des bras a contribué à réduire le risque d'écartèlement à pas grand chose.
Reste que c'est un système de survie, et pas un simple joker qui "respawn" les occupants sur le plancher des vaches. S'il est parfaitement logique de chercher à optimiser les conditions initiales, rien ne peut empêcher de perdre quelques centimètres sous la toise. L'énorme coup de pied au c*l est le prix à payer pour sauver sa peau.

[Cat]

(mais il faut dire qu'il y a peu d'avions capable d'y rester plus que quelques minutes...)

Eh oh ! On se calme. Non mais ….