Super Etendard: recherche infos

[fredem]

Et il état sous-motorisé, comme les autres Jaguar...

est-ce que ça aurait posé problème vu que le SUE a souffert du même problème toute sa brillante carrière finalement ?

[ironclaude]

Et il état sous-motorisé, comme les autres Jaguar...

est-ce que ça aurait posé problème vu que le SUE a souffert du même problème toute sa brillante carrière finalement ?

Si un monoréacteur perd son moteur, c'est crash ou plouf dans les minutes qui suivent.

L'intérêt d'un bimoteur est de pouvoir survivre et rentrer se poser à la base en cas de panne (ou de dommage de combat) d'un moteur. Et de plus, dans le cas d'un avion embarqué, d'être capable de faire une remise de gaz sans délai en cas d'appontage mal engagé. S'il ne peut pas le faire, quel intérêt à la formule bimoteur ? Je crois que ça avait été le cas du Jaguar M ...

[gillouf1]

[...] Pour rappel, le premier "Super Etendard" à voler, c'est juste un Etendard IVP modifié.)

Grosses modifs quand même:

Ce Super-Étendard est en fait un Étendard IV avec un nouveau réacteur ATAR 8K50 (un ATAR 9K50 dépourvu de postcombustion), une avionique entièrement modifiée comprenant en particulier un nouveau radar Agave nécessitant de modifier le nez, et une nouvelle voilure dont les dispositifs hypersustentateurs sont améliorés. Deux prototypes sont réalisés à partir d'Étendard IVM modifiés, et un troisième Étendard IVM est utilisé uniquement pour tester la nouvelle voilure.

Je ne sais pas s'ils avaient envisagé un jour de remplacer l'ATAR par un M53 sans PC: ça c'est fait sur le F1, donc ça devait pouvoir rentrer... Après, y'avait peut-être pas de réelle plus value au vu des modifs nécessaires.

@+

[jojo]

Si un monoréacteur perd son moteur, c'est crash ou plouf dans les minutes qui suivent.

L'intérêt d'un bimoteur est de pouvoir survivre et rentrer se poser à la base en cas de panne (ou de dommage de combat) d'un moteur. Et de plus, dans le cas d'un avion embarqué, d'être capable de faire une remise de gaz sans délai en cas d'appontage mal engagé. S'il ne peut pas le faire, quel intérêt à la formule bimoteur ? Je crois que ça avait été le cas du Jaguar M ...

Se traîner sur un moteur (comme le Jaguar A qui s'est pris un MANPAD lors du raid sur Al Jaber) pour s'éjecter à proximité du PA c'est toujours mieux que de s'éjecter en territoire ennemi.

Penses-tu que l'Étendard IVP qui s'est fait poivré le cul en Bosnie aurait pu faire une remise de gaz s'il avait raté son appontage ?

L'Armée de l'Air se plaignait déjà du prix du Jaguar, aussi cher qu'un Mirage F1 malgré un équipement inférieur.
Un Jaguar M avec SNA type Super Étendard aurait sans doute été encore plus cher.
IMHO le corps du problème est là.

Enfin je ne sais pas si la construction du Jaguar était aussi robuste que celle du SEM.
Il paraît qu'ils étaient plus ou moins "tordus" sur la fin.
Qu'est-ce que ça aurait donné avec une utilisation embarquée ?

[fredem]

Grosses modifs quand même:

Juste de nouvelles ailes sur le premier vol si mes souvenirs sont bons. j'ai un doute sur le réacteur. Le reste est venu après. Premier vol du IVM (pas P ! en effet) modifié, 1974, premier vol SUE de série 1977. Entre temps, l'avion du premier vol est revenu en configuration d'origine et a terminé sa carrière toujours en tant que IVM 68

[gogolito]

donc pour l'époque limite le mieux aurait été un mini concorde pour en faire un avion multirole

[OPIT]

Enfin je ne sais pas si la construction du Jaguar était aussi robuste que celle du SEM.
Il paraît qu'ils étaient plus ou moins "tordus" sur la fin.

Ils étaient tous tordus, à la fin. Un pilote m'a dit un jour : Il faut attendre d'être en l'air pour savoir comment le trimmer parce qu'il n'y en a plus aucun qui vole droit.

[jojo]

Enfin je ne sais pas si la construction du Jaguar était aussi robuste que celle du SEM.
Il paraît qu'ils étaient plus ou moins "tordus" sur la fin.

Ils étaient tous tordus, à la fin. Un pilote m'a dit un jour : Il faut attendre d'être en l'air pour savoir comment le trimmer parce qu'il n'y en a plus aucun qui vole droit.

Alors peut-être que l'information ne m'est parvenue, et probablement qu'ils étaient quand même fatigués sur la fin, mais je n'ai jamais entendu/ lu ça à propos du SEM

[jojo]

Pour le fun

[fredem]

Alors peut-être que l'information ne m'est parvenue, et probablement qu'ils étaient quand même fatigués sur la fin, mais je n'ai jamais entendu/ lu ça à propos du SEM

Ils ne devaient pas être si tordus que ça pour que l'Argentine en rachète quelques uns pour (essayer) de les faire voler...

par contre, nos Jag, ils n'ont, effectivement, intéressé personne ! (mais c'était peut-être pas qu'un problème de cellules tordues)

[garance]

Sur le Super Etendard des phénomènes de criques sont apparus de manière récurente sur un cadre de fuselage intégrant notamment des ferrures de voilure ...

[ironclaude]

Alors peut-être que l'information ne m'est parvenue, et probablement qu'ils étaient quand même fatigués sur la fin, mais je n'ai jamais entendu/ lu ça à propos du SEM

...
Ils ne devaient pas être si tordus que ça pour que l'Argentine en rachète quelques uns pour (essayer) de les faire voler...
...

Je crois qu'ils les avaient surtout achetés pour y prélever des pièces de rechange...

[ironclaude]

Si un monoréacteur perd son moteur, c'est crash ou plouf dans les minutes qui suivent.

L'intérêt d'un bimoteur est de pouvoir survivre et rentrer se poser à la base en cas de panne (ou de dommage de combat) d'un moteur. Et de plus, dans le cas d'un avion embarqué, d'être capable de faire une remise de gaz sans délai en cas d'appontage mal engagé. S'il ne peut pas le faire, quel intérêt à la formule bimoteur ? Je crois que ça avait été le cas du Jaguar M ...

Se traîner sur un moteur (comme le Jaguar A qui s'est pris un MANPAD lors du raid sur Al Jaber) pour s'éjecter à proximité du PA c'est toujours mieux que de s'éjecter en territoire ennemi.

Penses-tu que l'Étendard IVP qui s'est fait poivré le cul en Bosnie aurait pu faire une remise de gaz s'il avait raté son appontage ?

L'Armée de l'Air se plaignait déjà du prix du Jaguar, aussi cher qu'un Mirage F1 malgré un équipement inférieur.
Un Jaguar M avec SNA type Super Étendard aurait sans doute été encore plus cher.
IMHO le corps du problème est là.

Enfin je ne sais pas si la construction du Jaguar était aussi robuste que celle du SEM.
Il paraît qu'ils étaient plus ou moins "tordus" sur la fin.
Qu'est-ce que ça aurait donné avec une utilisation embarquée ?

Mine de rien, le Jaguar Marine a été abandonné il y a 50 ans...

[jojo]

Alors peut-être que l'information ne m'est parvenue, et probablement qu'ils étaient quand même fatigués sur la fin, mais je n'ai jamais entendu/ lu ça à propos du SEM

...
Ils ne devaient pas être si tordus que ça pour que l'Argentine en rachète quelques uns pour (essayer) de les faire voler...
...

Je crois qu'ils les avaient surtout achetés pour y prélever des pièces de rechange...

Non, on les a vu essayer des remettre en service le siège éjectable d'un SEM. Le système d'arme était bien plus performant.

[ironclaude]

Ah, oui, aussi, le siège éjectable Martin-Baker... fourni par les Anglais... ou plutôt plus fourni ! sont rancuniers, quand même...

[fredem]

Ah, oui, aussi, le siège éjectable Martin-Baker... fourni par les Anglais... ou plutôt plus fourni ! sont rancuniers, quand même...

si on parle de rancune, de l'autre côté, "MALVINAS VOLVEREMOS" c'est un peu plus qu'un slogan...

[Milos]

si on parle de rancune, de l'autre côté, "MALVINAS VOLVEREMOS" c'est un peu plus qu'un slogan...

Pour ceux qui ne parlent pas la langue de Servantes, ça veut dire "Malouines, nous reviendrons"

Voilà voilà

[ironclaude]

si on parle de rancune, de l'autre côté, "MALVINAS VOLVEREMOS" c'est un peu plus qu'un slogan...

...
Pour ceux qui ne parlent pas la langue de Servantes, ça veut dire "Malouines, nous reviendrons"
...

Oui, enfin, ils n'ont plus de porte-avions, un de leurs destroyers était tellement délabré qu'il a coulé au mouillage, il ne leur reste plus beaucoup d'avions et ils sont très vieux, voire comme les SUE plus en état de vol, alors ça ne va pas être pour tout de suite...

[OPIT]

Alors peut-être que l'information ne m'est parvenue, et probablement qu'ils étaient quand même fatigués sur la fin, mais je n'ai jamais entendu/ lu ça à propos du SEM

Normal, le SEM c'est du Dassault. Ca rime avec costaud.

[fredem]

Oui, enfin, ils n'ont plus de porte-avions, un de leurs destroyers était tellement délabré qu'il a coulé au mouillage, il ne leur reste plus beaucoup d'avions et ils sont très vieux, voire comme les SUE plus en état de vol, alors ça ne va pas être pour tout de suite...

effectivement, mais la crise est loin d'être oubliée et les anglais savent que si ils baissent la garde, ça repart, d'où les Typhoon là bas, d'où les embargos qui durent... C'est important de s'en souvenir (y'a un épisode de Top Gear assez édifiant à ce propos d'ailleurs !)

[eutoposWildcat]

D'autant plus facilement qu'une bonne partie de l'opinion sud-américaine les suit. Le regard porté sur la situation des Malouines y est en général assez différent d'ici, pas qu'en Argentine.

[JulietBravo]

Alors peut-être que l'information ne m'est parvenue, et probablement qu'ils étaient quand même fatigués sur la fin, mais je n'ai jamais entendu/ lu ça à propos du SEM

Ils ne devaient pas être si tordus que ça pour que l'Argentine en rachète quelques uns pour (essayer) de les faire voler...

par contre, nos Jag, ils n'ont, effectivement, intéressé personne ! (mais c'était peut-être pas qu'un problème de cellules tordues)

Est-ce que les indiens n’ont pas récupéré une parties des « épaves » de Jaguar qui furent longtemps stockées à Chateaudun après leur retrait de service ?