Super Etendard: recherche infos

[PiF]

[quote="PolluxDeltaSeven"]
Au mieux, le Rafale sera limit&#233]

Je me disais aussi pourquoi le Rafale sur mon avatar avait un aspect doré en arrière de la canopée...

[PolluxDeltaSeven]

Pour le coup des cata du Foch , c est juste le sabot qui a necessité un changement rien dans le fonctionnement de la cata et le sky jump fut vite mis de coté mais les cata envoyaient bien des cruz .... , je crois me rappeller qu elles etaient de la classe 20 tonnes .. A savoir la masse de cata des rafales sur le foch , j avoue ne pas avoir fait gaffe a l époque mais dassault faisait joujou avec pleins de confs differentes. De toutes facons un rafales ca pouse fort donc je suis assez confiant

A la limite, si le Brésil le voulaitvraimentet s'ils étaient prêt à dépenser le fric nécessaire pour cela, ils pourraient trés bien participer au développement de la version boostée du M88 dont on entend parlé depuis si longtemps!!

Le seul soucis que je verrais alors ne serait pas les catapultes en elle-même, mais plutôt les modifications à apporter afin d'opérer le Rafale avec PC...
A moins qu'un M88 boosté ne puisse suffir à lancer un Raf en config air-sol en toute sécurité?? C'est possible depuis le CdG avec les config les moins lourdes, mais avec les catapultes bien plus courtes du Foch, est-ce la même chose??

Pour dire ça, je me base uniquement sur l'aventure malheureuse du Jaguar, note bien!! Je ne sais pas si les Crouzes décollaient avec ou sans PC en fait...

Et puis au final, j'imagine que si les Brésilens veulent investir dans le Rafale pour le Sao Paulo, c'est qu'ils voient sur le long terme! Et dans ce cas là, ils rétrofiteront le Sao Paulo pour qu'il tienne la durée, et ce rétrofit incorporera sans aucun doute de quoi opérer des avions types Rafale.

J'avoue que je m'intéresse depuis un moment à cette histoire de Sao Paulo. D'un coté, je voyais mal les Brésiliens acheter un porte-avions à des seules fins d'entraînement, ce qui semble pourtant être le cas quasiment tout le temps.
Et d'un autre coté, on voit bien que la priorité de leur Marine est avant tout de disposer d'une escadre de SSK crédible, bien plus prioritaire.

On a donc le temps de voir venir pour une exportation de Rafale M!!

Personnellement, j'ai toujours eu dans l'idée que le Brésil ferait un partenaire stratégique idéal sur ce continent!! Ne serait-ce qu'en matière aéronautique (civile et militaire), aérospatiale (un partenariat avec le Brésil à Kourou, comme on a fait avec les Russes!), maritime et aéroterrestre...
Et pis mince!! Hors Europe, c'est encore le seul pays avec qui on maintient une frontière terretsre!!

Je me disais aussi pourquoi le Rafale sur mon avatar avait un aspect doré en arrière de la canopée...

Arf, je parlais juste pour une hypothétique version Brésilienne dédiée à la DA (quitte à calquer du fric uniquement pour ça, autant prendre des F-35B!! Un Rafale sans capacité air-sol, c'est comme un poisson sans bicyclette, c'est absurde!!)!! C'est sur que ton tiens dans ton avatar, il déchire grave, comme disent les djeuns!

PS :moi aussi je suis un gros fan de Galactica

Ghostrider, c'est officiel ,tu passe en tête de mon Top Ten Favourite Webmaster Ever!! :laugh: :laugh:

Signé Pollux qui prie chaque soir pour que SciFi finance la saison 4!!

[Ghostrider]

Le crouze ne claquait la PC qu en sortie de pont pas sur la cata.

Pour le rafale en OPS (avec d autres avions) sur l ex-Foch il faudra certainement ralonger les deflecteurs, cela fut envisagé , je ne sais plus si les 2 furent modifiés .


PS : fassent les dieux de Cobol que la saison 4 se fasse
PS 2 que Baltar m envois de suite ses deux copines

[Archibald]

Je me demandais ce que ca aurait donné si Dassault avait fait un Etendard IV supersonique ? ca aurait ressemblé a un Mirage F1, mais avec une aile médiane / basse ?

Un Etendard IV avec un atar 9K50 il aurait fallu rajouter des souris dans les entrées d'air et une aile plus fine... le rayon d'action n'aurait peut etre pas été bon remarque...

Autre chose : un Super Etendard intercepteur (genre Sea Harrier 1 &2) ca aurait faisable ?
Je veut dire, version de transition entre les vieux F8 et le Rafale... peut etre avec un Cyrano IV & des Super 530 ?

[PolluxDeltaSeven]

Il me semble que l'idée d'un Super Etendard en intercepteur d'intérim (entre le F-8 et le Rafale) avait été évoquée.
D'ailleurs, dans les faits, après le retrait du Crouze et avant l'arrivée du Rafale, ce fut un peu le cas, vu que les SEM auraient pu embarqué des Magic pour ses missions.

Mais quoi qu'il en soit, cela aurait été une vraie perte capacitaire, vue qu'il n'aurait sans doute pas été question de changer son radar et son système d'arme (économies obliges)

A ce propos, quelqu'un connaîtrait à pu de chose près la taille des radars du Mirage F1, du F-8P et du Super Etendard??
Pour un projet de maquette what-if (Super Crusader) j'aurais voulu savoir si le cône radar du Crouze aurait pu embarquer physiquement le Cyrano ou l'Agave?


Sinon Archie, pour l'Etendard IV supersonique, cela aurait sans doute été aussi cher que de financer le projet de Breguet, tu ne pense pas??
Et quitte à choisir...

PS 2 que Baltar m envois de suite ses deux copines

Entre Xena la guerrière et un modèle de Vogue, c'est vrai qu'il se prive de rien le Baltar!

[Peres]

Salut



Sorry , j'ai pas eu le temps de lire en détails le post , je voulais simplement féliciter PolluxDeltaSeven pour ses sujets passionnants , ses réponses éclairantes , sa diplomatie lors de ses réponses.....

Peres

[PolluxDeltaSeven]

Ah bah beuh.. euh...
Merci!!



Je suis tout rouge là, j'ai rien de mieux... Merci!!:sweatdrop


Disons que j'essaie de rester constructif et de privilégier le dialogue, même quand c'est des sujets aussi "loufoques" que le what-if!

[ClaudeJ]

à la lecture de ce très instructif exercice de style, je me damandais si vous pourriez m'indiquer une source fiable à propos des emport des SuE et SEM, si possible avec un schéma détaillant quel pylône est le 0, le 1, etc?

bon vent

Jan

[gogolito]

bonjour à tous
j'ai fini sur le forum car je me posé des questions sur le super etendard

de ce que j'ai compris c'était un bonne avion embarqué pour le bombardement et coulé des navires

mais que son autonomie laisser à désiré et que le moteur n'était pas assez puissant pour faire de air air et radar pas suffisant non plus

du coup si certains on les connaissances pour m'expliquer ce qu'il aurait fallu pour que cette avion soit multirole

vous parlez du m88 mais à l'époque était t'il possible de mettre deux moteur aux super etendard pour le rendre aussi attractif qun rafale

ou le rendre plus performant aurait coûté trop cher à dassault

[dimebug]

c'est une cellule qui a déjà été poussé au max de ce qu'elle pouvait offrir. Aérodynamique dépassée, possibilités d'évolutions exploitées au max : pas d'autres choix que de changer. Pour en faire une machine plus polyvalente et moderne, il fallait refaire une cellule complète : un SE, c'est tout fin et petit. Impossible de caser un radar convenable dans le nez de l'appareil par exemple.

[ironclaude]

Alors, au commencement, il y avait l'Etendard, chasseur léger qui avait commencé dans les années 50 et qui avait été navalisé et produit dans les années 60, ça ne date pas d'hier, et il avait les capacités ( subsonique, petites pattes ) qu'on pouvait attendre d'un avion léger d'il y a plus de 60 ans... et puis il fallait qu'il puisse décoller et atterrir sur les petits PA Français d l'époque.

Quand la question de son remplacement s'est posée, il y a eu plusieurs hypothèses, avions Américains, version navalisée du Mirage F 1 ... et puis les marins ont fait savoir que, finalement, une version améliorée et mieux équipée de l'Etendard leur conviendrait... ce qui fut fait dans les années 70 - 80... La révolution qu'il a apportée étant l'intégration du missile Exocet, qui a été un "game changer" au début des années 80. Mais c'était toujours un petit avion subsonique pas très motorisé.

Le Rafale Marine, a partir des années 2000, est une toute autre bête, conception entièrement nouvelle, bimoteur avec... 3 fois plus de puissance que le Super Etendard, devenu navalisable avec l'entrée en service du Charles de Gaulle... et sans que la Royale n'ait à en assumer / payer toute la conception et tout le développement.

[MMB]

A quand un "SuperRafale" ? M'sieur Dassault ...

[ironclaude]

A quand un "SuperRafale" ? M'sieur Dassault ...

Ce serait le "Rafale mi-vie" envisagé il y a 30 ans, mais le temps s'est dilaté et apparemment on n'en est pas encore à la "mi-vie" du programme...

[Deltafan]

A quand un "SuperRafale" ? M'sieur Dassault ...

Le Rafale F5 pourrait être ce "SuperRafale" (en plus s'il est effectivement équipé de moteurs "T-Rex" de 9 T de poussée), mais je n'ai pas vu que cette version serait envisagée pour la Marine Nationale.

[gogolito]

ma question porté surtout sur a l'époque de l'arrivée du super etendard quesqui lui manquait pour être l'unique avion sur le porte avion avec les technologies qu'on connaît sortie dans les même années 80 je crois

pour remettre dans l'histoire et remplacer les cruzader plus tôt
mais tout en gardant les qualités qu'on connaît du super etendard

dans l'optique de voir un vrai pré rafale des années 80 avec la carrure du super etendard qu'on connaît

[gillouf1]

ma question porté surtout sur a l'époque de l'arrivée du super etendard quesqui lui manquait pour être l'unique avion sur le porte avion avec les technologies qu'on connaît sortie dans les même années 80 je crois[...]

Il lui manquait:
- un moteur qui pousse (en air-air ça compte).
- un radar air-air (dommage pour la lutte anti-navire, on ne savait pas encore faire un radar "bon" dans tous les domaines) et vu l'espace disponible bonjour la portée de myope...
- du pétrole (si tu y greffes des missiles type "Super 530", y'a plus de place pour les bidons. C'est pire si le moteur a une PC).
- une voilure pour faire du supersonique (un intercepteur qui se traine comme un avion de ligne, c'est pas très crédible). Du coup il aurait fallu changer le plan horizontal (qui n'est pas monobloc, donc pas génial du tout en transsonique).
- un pod "photo" pour remplacer les Étendard IVP.

Bref, une (petite) cellule pas du tout taillée pour le air-air: donc le Cruz restait indipensable... Mais dans son domaine (l'assaut à la mer), le SUE était redoutable.
A cette époque, si on voulait un avion "pour tout faire", il fallait un truc de la taille du F-4 (ou pas loin): le 1er chasseur vraiment polyvalent c'est le F/A-18 (une grosse bête) qui est arrivé quelques années plus tard (et pas assez de place pour le pétrole).

@+

[ironclaude]

...
A cette époque, si on voulait un avion "pour tout faire", il fallait un truc de la taille du F-4 (ou pas loin): le 1er chasseur vraiment polyvalent c'est le F/A-18 (une grosse bête) qui est arrivé quelques années plus tard (et pas assez de place pour le pétrole).
...

C'est ce qu'a fait finalement le Rafale Marine, mais a partir de l'an 2000

[jojo]

- un pod "photo" pour remplacer les Étendard IVP.

C’était le pod photo CRM 280 sur SEM

[gogolito]

okay merci pour les réponses donc pour l'époque c'était compliqué de faire un avion embarqué capable de tout en étant de la taille d'un super etendard les technologies n'étaient pas capable à cette époque ?

donc même avec des m88 avec 10ans d'avance auront pas suffit à rendre le super etendard capable de tout

les radar multi n'existait pas à cette époque ?

pourtant dassault avec le mirage 3 avait créé une perle en 60 un avion petit multi rôle avec le E

et tu parlais des bidon je part du principe que l'équipement air français à toujours eu les bidon ce qui fait son charme

[jojo]

okay merci pour les réponses donc pour l'époque c'était compliqué de faire un avion embarqué capable de tout en étant de la taille d'un super etendard les technologies n'étaient pas capable à cette époque ?

donc même avec des m88 avec 10ans d'avance auront pas suffit à rendre le super etendard capable de tout

les radar multi n'existait pas à cette époque ?

pourtant dassault avec le mirage 3 avait créé une perle en 60 un avion petit multi rôle avec le E

et tu parlais des bidon je part du principe que l'équipement air français à toujours eu les bidon ce qui fait son charme

Le paradoxe du Super Étendard est d'avoir installé sur une celle dépassée un vrai système d'arme avec centrale inertielle, un viseur tête haute moderne et un radar capable de faire de la télémétrie air-sol (en plus de la recherche de navires).

Les puissances de calculs à l'époque n'étaient pas ce qu'elles sont aujourd'hui. C'était un peu une fonction = boîte noire, donc du volume et du poids.
Par exemple le châssis canon était démontable et devait l'être pour loger une partie de l'avionique nécessaire pour utiliser l'AM39 Exocet.

Si on n'a pas fait un nouvel avion, avec un nouveau moteur c'est aussi parce-que le budget était limité.
Donc c'était probablement plus facile et moins cher de partir de l'Étendard IV, avion embarqué que de navaliser le Mirage F1 (c'était une idée à l'époque).

Enfin les Foch et Clémenceau ne laissaient pas beaucoup de liberté pour faire un avion plus gros et plus capable.

Néanmoins, le système d'arme Super Étendard + AM39 s'est révélé performant et il a aussi été efficace dans ses missions de bombardement (frappes de représailles au Liban, même si leur efficacité a parfois été entravée par la politique).

L'évolution Super Étendard Modernisé s'est faite au bon moment. Sa capacité de tire d'armement guidé laser a permis de le maintenir en plaine place dans les missions OTAN à la fin des années 1990/ début 2000.

[fredem]

le Mirage F1 (c'était une idée à l'époque).

Ne pas oublier le Jaguar M

[jojo]

le Mirage F1 (c'était une idée à l'époque).

Ne pas oublier le Jaguar M

Le Jaguar M n'aurait pas été plus multirole que le Super Étendard, il n'amenait rien en AA.

[jojo]

Je trouve que cette vidéo est très bien pour se remettre dans le contexte de l'époque.

[fredem]

Le Jaguar M n'aurait pas été plus multirole que le Super Étendard, il n'amenait rien en AA.

absolument, mais c'est l'échec du Jaguar M qui entraîne le revirement vers une solution pas idéale, mais rapide à mettre en œuvre, pas chère et compatible avec les PA, celle d'un Etendard II (mais comme ils en était arrivés à l'Etendard IV, il est devenu Super ! Pour rappel, le premier "Super Etendard" à voler, c'est juste un Etendard IVP modifié.)

[ironclaude]

le Mirage F1 (c'était une idée à l'époque).

Ne pas oublier le Jaguar M

Le Jaguar M n'aurait pas été plus multirole que le Super Étendard, il n'amenait rien en AA.

Et il état sous-motorisé, comme les autres Jaguar...