Le Rafale

[ergo]

Le gros intérêt de la fibre optique c'est sa résiliance CME, et le poids ... l'augmentation du débit, on prend, mais dans un avion, on sait faire aussi avec du câble.

[jojo]

Le gros intérêt de la fibre optique c'est sa résiliance CME, et le poids ... l'augmentation du débit, on prend, mais dans un avion, on sait faire aussi avec du câble.

Je crois que les commandes de vol sont déjà câblées avec de la fibre optique, non ?

[OPIT]

Ce serait le programme T-REX de SAFFRAN (ils se sont faits plaisir sur le nom du programme ).

Tu t'es fait plaisir aussi... Tu as eu deux F pour le prix d'un ?

Sinon un M88 boosté c'est bien joli, mais ça coûte aussi très cher. Donc s'il n'y a pas une obligation technique (besoin de + de puissance pour les accessoires, augmentation des marges au décollage/atterrissage), tu peux faire une croix dessus.
D'autant que l'apparition des drones ailiers ne milite pas vraiment pour des performances dynamiques accrues.
Dernier point : l'AdA a longtemps "souffert" de l'existence du duo M53-5 et M53-P2 pour ne pas vraiment avoir envie de reproduire le schéma.

[Deltafan]

Le Rafale F5 pourrait enfin être doté de moteurs M88 portés à 9tvde poussée.
Ce serait le programme T-REX de SAFRAN (ils se sont faits plaisir sur le nom du programme ).

Comme le standard F5 implique des modifications "hardware" qui ne seront plus compatibles avec les aciens standards (notamment un câblage en fibre optique, j'imagine pour augmenter les débits entre les équipements), ce serait la bonne opportunité pour faire cette modification.

Comme le Rafale F5 est sensé être accompagné d'UCAV, il serait aussi logique que le M88 T-REX motorise aussi ce dernier.

https://meta-defense.fr/2024/11/27/prog ... rafale-f5/

Merci pour l'info

L'article donne en lien l'origine de l'information :

https://fr.linkedin.com/posts/frank-gil ... paign=copy

Remarques perso :

d'une part, on apprend que, certes, le financement d'un tel moteur n'était pas prévu, initialement, dans la LPM, mais comme le SCAF a pris du retard, cela laisse la possibilité de reporter une partie du budget, qui ne pourra donc pas être utilisée sur le SCAF, sur le couple Rafale/T-REX. Encore faudra-t-il que ce budget soit disponible, puisque, déjà, la fin du gouvernement Barnier renverrait le budget de la Défense aux chiffres de 2024, sans pouvoir utiliser les suppléments de fonds prévus pour cette défense en 2025. Certes, ces fonds, pourraient être remis en place par un gouvernement ultérieur, et les fonds prévus par la LPM pourraient également être maintenus jusqu'à la fin de la dite LPM, mais on reste dans le conditionnel, là où il y avait de l'indicatif (et déjà, on n'était pas sûr que cet indicatif puisse être maintenu...).

Ensuite, en admettant que les fonds soient disponibles, j'aurais aimé savoir si cette nouvelle puissance permettait de maintenir la cellule du Rafale. Meta défense considère que cette cellule sera modifiée pour le standard F5, mais je ne vois rien dans la source originale qui le confirme, en tout cas pour le logement du réacteur. Si mes souvenirs sont bons, dans le passé le motoriste avait indiqué qu'une augmentation de la poussée de 7.5 kN à 8.3 kN ne nécessitait pas de modification des entrées d'air. Mais au-delà de 8.3 kN, ces modifications étaient nécessaires. Est-ce que le T-REX permettra une augmentation de poussée tout en restant dans le format actuel des logements réacteurs grâce à de nouveaux progrès en matière de recherche* ? A ce stade, on n'en sait rien.

https://archives.defense.gouv.fr/aid/ac ... mance.html

[TOPOLO]

Rien que le passage du cable à la fibre rend les cellules aménagées non interchangeables... (les rayons de courbures mini admissibles ne sont pas vraiment les mêmes)
(Au début il avait été annoncé que la rupture d'interchangeabilité interviendrait en cours de standard 4, visiblement, ça a glissé entre 4 et 5)
Donc, tant qu'à y être, faut pas se gêner pour y ajouter les entrées d'air qui trainaient dans un coin d'AG depuis une dizaine d'années.

[Deltafan]

Rien que le passage du cable à la fibre rend les cellules aménagées non interchangeables... (les rayons de courbures mini admissibles ne sont pas vraiment les mêmes)
(Au début il avait été annoncé que la rupture d'interchangeabilité interviendrait en cours de standard 4, visiblement, ça a glissé entre 4 et 5)
Donc, tant qu'à y être, faut pas se gêner pour y ajouter les entrées d'air qui trainaient dans un coin d'AG depuis une dizaine d'années.

Voilà encore un autre élément dont j'ignorais tout, s'agissant du degré de changement des cellules entre le câble et la fibre... Merci pour ces précisions.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Safran espère lancer le projet T-REX pour doter le Rafale F5 d’une motorisation beaucoup plus puissante

https://www.opex360.com/2024/11/28/safr ... puissante/

Ayant anticipé le fait que l’avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter] issu du programme « Système de combat aérien du futur » [SCAF], mené en coopération avec l’Allemagne et l’Espagne, aurait besoin d’une motorisation beaucoup plus puissante que celle du Rafale, la Direction générale de l’armement [DGA] avait confié à Safran le soin de mener l’étude Turenne dès 2015. L’enjeu était d’élaborer un « concept innovant de turbine » à hautes pressions, avec des matériaux plus performants. Mais il s’agissant également de maintenir, voire de développer davantage les compétences de l’industriel.

Ces travaux vont-ils servir au Rafale F5, dont le développement a été récemment lancé, avec celui du drone de combat [UCAV] qui l’accompagnera ? Pour rappel, cet appareil sera doté d’un nombre « impressionnant » de nouvelles capacités, au point qu’il devrait être « très différent » par rapport à ses prédécesseurs. Étant donné qu’il disposera d’une puissance de calcul lui permettant de traiter des centaines de milliers d’informations et qu’il sera probablement plus lourd, la question de le doter d’une nouvelle motorisation se pose.

Seulement, si la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 a prévu le développement de ce Rafale F5 et de l’UCAV qui lui sera associé, elle a fait l’impasse sur le financement de nouveaux moteurs susceptibles de remplacer les actuels M88. En outre, le retard pris par le programme SCAF risque de faire perdre des savoir-faire à Safran. Du moins, c’est ce qu’a expliqué son PDG, Franck Saudo, lors d’une audition sur « l’économie de guerre », à l’Assemblée nationale, le 27 novembre. (...)

Toujours selon le PDG de Safran, si la LPM 2024-30 ne dit rien au sujet de la motorisation du Rafale F5, c’est qu’elle a été élaborée à un moment où il était attendu que le SCAF prendrait le relais plus rapidement, permettant ainsi de maintenir les savoir-faire de son groupe. Pour autant, SCAF ou pas, le standard F5 aurait quand même eu besoin de nouveaux moteurs. D’ailleurs, ce sujet est déjà ancien… Au début des années 2010, au début des discussions sur la vente de Rafale aux Émirats arabes unis, il était question de porter la puissance du réacteur M88 de 75 kN à 81 kN afin de répondre aux besoins exprimés par la partie émirienne. Le projet M-88-X [puis M-88-9] fut lancé à cette fin…

Puis, en 2016, Philippe Petitcolin, alors PDG de Safran, avait estimé que le temps était venu de « se poser la question de savoir s’il n’était pas opportun de lancer une étude qui permettrait de gonfler un petit peu » le M-88. Et d’ajouter : « Techniquement, nous savons faire ». « Nous sommes donc en discussion avec les autorités compétentes pour voir si cela est possible. Et si oui, sous quelles conditions et à quel niveau de performances, il serait souhaitable », avait confié M. Petitcolin à la Tribune. À l’époque, il était question de développer une nouvelle version du M-88 ayant entre 80 et 90 kN de poussée. Mais cela aurait probablement supposé de redessiner les entrées d’air du Rafale.

Et c’est justement la puissance que M. Saudo a indiquée devant les députés, au moment d’aborder le programme T-REX, qui vise à mettre au point les réacteurs du Rafale F5. « Aujourd’hui, avec le décalage du SCAF, il est essentiel de trouver les voies et les moyens de lancer [le] programme T-REX, […] permettant le développement d’une variante du moteur M88, avec une poussée de 9 tonnes, ainsi que de faire ce pont entre le moteur actuel et celui du SCAF », a précisé le PDG de Safran. Un dialogue a été établi avec la DGA sur ce point. « C’est un enjeu de court terme », a-t-il conclu.

Bon, si outre la dernière info déjà rapportée par Jojo, on a un rappel du programme et des évolutions mentionnées, mais jamais mises en oeuvre, toujours rien sur l'aspect des éventuelles modifications de la cellule du Rafale F5...

[ironclaude]

Ne pas oublier que Safran a son propre intérêt à développer et avoir en catalogue un moteur de 9 tonnes...

... En effet le M-88 actuel, à 7,5 tonnes, n'a pas d'autres application que le Rafale ( en 2 par avion ), il est carrément trop rikiki pour propulser un chasseur monomoteur, ceux qui existent sont propulsés essentiellement par le F-404 qui pousse selon les versions 9 ou 10 tonnes, même le dernier avion d'entraînement US.

Safran rêve sans doute de pouvoir vendre des M-88 - 9 tonnes à d'autres clients que le Rafale, mais à mon avis ils se fourrent le doigt dans l'œil, le F-404 s'est déjà imposé a peu près partout...

[OPIT]

Safran rêvait de vendre des M53 (PX3 le dernier en date ?) survitaminés que personne n'a jamais voulu.
Ils avaient trouvé un acheteur pour leur Silvercrest, mais comme les promesses n'engagent que ceux qui y croient ça a fini par leur péter à la figure. N'est pas Lidl qui veut (pour ceux qui ont la ref').
Bref, ils font leur boulot en communicant mais le Roi c'est encore le client. D'ailleurs la dernière fois que Safran a proposé un M88 "modernisé", ça s'est traduit par "même poussée mais davantage d'économies" et un M88-4E monté en série.

[Deltafan]

Ils avaient trouvé un acheteur pour leur Silvercrest, mais comme les promesses n'engagent que ceux qui y croient ça a fini par leur péter à la figure. N'est pas Lidl qui veut (pour ceux qui ont la ref').

https://www.lidl.fr/h/cuisine-menage/h1 ... ilvercrest

[Bacab]

On se foutait déjà de la geule du nom de ce moteur à la snecma en 2013.

[jojo]

Ne pas oublier que Safran a son propre intérêt à développer et avoir en catalogue un moteur de 9 tonnes...

... En effet le M-88 actuel, à 7,5 tonnes, n'a pas d'autres application que le Rafale ( en 2 par avion ), il est carrément trop rikiki pour propulser un chasseur monomoteur, ceux qui existent sont propulsés essentiellement par le F-404 qui pousse selon les versions 9 ou 10 tonnes, même le dernier avion d'entraînement US.

Safran rêve sans doute de pouvoir vendre des M-88 - 9 tonnes à d'autres clients que le Rafale, mais à mon avis ils se fourrent le doigt dans l'œil, le F-404 s'est déjà imposé a peu près partout...

Le F404 du Hornet a été monté sur Gripen A/C et Tejas. Il culmine aytour de 8t de poussée.
Le F414 (qui pousse presque 10t) est utilisé sur Gripen E et il est pressenti pour les versions suivantes du Tejas.

[ironclaude]

...
Le F404 du Hornet a été monté sur Gripen A/C et Tejas. Il culmine aytour de 8t de poussée.
...

Oui mais là on parle du F404 des années 80 - 90, sur les avions de l'époque, comme les premiers F-18...

... et comme tu le dis son développement le F-414 sur les avions actuels c'est presque 10 tonnes

( et pas la peine d'y mêler le Tejas, lui il est "hors du temps" )

[jojo]

...
Le F404 du Hornet a été monté sur Gripen A/C et Tejas. Il culmine aytour de 8t de poussée.
...

Oui mais là on parle du F404 des années 80 - 90, sur les avions de l'époque, comme les premiers F-18...

... et comme tu le dis son développement le F-414 sur les avions actuels c'est presque 10 tonnes

( et pas la peine d'y mêler le Tejas, lui il est "hors du temps" )

Excuse-moi de faire la différence entre le F404 et le F414

[ironclaude]

Bien sur ! le F 414 est apparu pour motoriser les F-18 E/F

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Rafale : La nacelle de désignation laser TALIOS dopée par l’intelligence artificielle entrera en service en 2026

https://www.opex360.com/2024/11/30/rafa ... e-en-2026/

(...)
Thales a l’intention d’aller plus loin en améliorant les capacités de la TALIOS (86 commandées) avec des algorithmes d’intelligence artificielle [IA] « construits par apprentissage profond ». En mars, au moment de lancer son initiative CortAIx, l’industriel avait assuré que sa nacelle pourrait ainsi analyser les images en temps réel et fournir la position des cibles détectées 100 fois plus rapidement. Visiblement, les travaux vont bon train. En effet, le 29 novembre, Thales a annoncé que la nacelle TALIOS « dopée » à l’IA devrait être « mise en service en 2026 avec l’arrivée du standard F4.3 du Rafale. » Et d’ajouter : « Ce sera d’ailleurs la première fonction à bord du Rafale qui utilisera le deep learning [apprentissage profond, ndlr] à plus haute intensité ».

Dans le détail, cette IA va passer au crible une zone donnée, analyser automatiquement les images et soumettre à l’équipage les objets d’intérêts qu’elle aura détectés. En outre, elle sera « capable de repérer des petits objets dans les images afin que le pilote puisse rester à distance de sécurité ». Le développement de cette IA, mené dans le cadre d’un contrat notifié en décembre 2023 par la DGA, « s’est appuyé pour l’entraînement des neurones artificiels sur des myriades d’exemples issus des bases d’images de défense souveraines, acquises par Thales lors de vols industriels ou mises à disposition par les forces françaises », explique Thales, qui s’est aussi appuyé sur son laboratoire d’innovation interne « Image’Inn » afin d’accélérer sa mise en service en tenant compte des observations des utilisateurs finaux.

Par ailleurs, poursuit Thales, l’IA de la nacelle TALIOS « trouve tout son sens à long terme », étant donné qu’elle s’inscrit aussi « dans la perspective du futur combat collaboratif », qui suppose l’échange d’informations entre plusieurs plateformes. « De fait, face au déluge d’informations issues de différents capteurs, elle sera nécessaire pour extraire et transmettre les informations pertinentes et éviter ainsi de saturer les moyens de communications », explique le groupe. Cependant, l’objectif de mettre en service la TALIOS dotée d’une IA en 2026 est sans doute optimiste. Dans son avis budgétaire relatif au programme 178 « Préparation et emploi des forces – Air », le député Frank Giletti a indiqué que, en 2024, « sur les 12 livraisons initialement prévues de pods Talios, seules 7 livraisons seront effectuées quand les autres seront lissées sur 2025-2026 ».

[Frenchie]

Le décalage de livraison de pod TALIOS ne devrait pas affecter l'implémentation d'une fonction qui est liée au standard de l'avion (F-4.3).
Il s'agit sans doute d'une installation en rétrofit sur les pods déjà livrés.

En tout cas, une sacrée avancée pour les équipages qui auront la SA en un clin d'oeil.

[jojo]

Le Neuron devrait reprendre les essais pour préparer le prochain UCAV.

https://www.challenges.fr/entreprise/de ... ice_913459

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : L’armée de l’Air et de l’Espace souhaite deux ou trois A400M « Atlas » de plus que prévu avant 2030

https://www.opex360.com/2024/12/03/larm ... vant-2030/

(...)
Reste qu’il faudra trouver des marges de manœuvre financières pour commander deux ou trois A400M de plus… L’affaire s’annonce compliquée étant donné que l’AAE souhaite également accélérer les livraison de Rafale pour pallier le don de six Mirage 2000-5F à l’Ukraine. En outre, il faudra aussi financer le moteur T-REX destiné au Rafale F5, dont le développement n’a pas été prévu par la LPM 2024-30. « Si nous devons réaliser des économies ailleurs dans le programme relatif au Rafale, nous le ferons pour nous assurer de bénéficier de ce moteur », a dit le général Bellanger (CEMAAE).

[Deltafan]

Quelques précisions sur les derniers éléments donnés par le CEMAEE :

Audition du général Jérôme Bellanger, CEMAAE, devant la commission des affaires étrangères du Senat, le 23 octobre 2024 :

https://www.senat.fr/compte-rendu-commi ... .html#toc4

(...)
Qestion : Le ministre des armées a annoncé le lancement du standard F5 du Rafale qui devrait s'accompagner d'un drone de combat. Qu'attendez-vous de ce nouveau développement ? Il est également nécessaire de procéder à une évolution du moteur du Rafale afin de compenser ce poids supplémentaire et de lui garantir une meilleure manoeuvrabilité. Quand pourront être lancés les études et le développement de la version augmentée du moteur M88 ? (...)

Réponse : (...)
Concernant l'aviation de chasse, nous avons accéléré le MCO des Rafale existant, ce qui nécessite de commander davantage de pièces. En outre, nous souhaitons avancer la livraison de la cinquième tranche de Rafale afin d'obtenir quelques appareils dès la fin de l'année 2027. Nous entendons donc rester au format « tout Rafale » avec 185 appareils avions.
Le F5 n'est pas seulement synonyme de nouvelles technologies intégrées et d'un appareil de plus grande envergure. Il implique aussi des réservoirs conformes pour embarquer un moteur M88 avec une poussée plus importante. Le travail que mène Safran sur ce sujet sera d'ailleurs utile en vue du futur avion SCAF à l'horizon 2040. N'oublions pas que la capacité à construire, de manière souveraine, des moteurs de poussée importante conditionne l'intégralité de l'avion de chasse. (...)

Question : La rénovation du moteur M88 représente un coût de 650 millions d'euros, qui n'est pas prévu par la LPM, et qui ne sera peut-être pas pris en charge par Safran. Comment entendez-vous le financer ?

Réponse : C'est encore flou. Cela n'était pas prévu dans la LPM, car nous avons demandé à Safran que le Rafale F5 soit manoeuvrant avec l'ASN4G. Cela me paraît indispensable. Aussi, si nous devons réaliser des économies ailleurs dans le programme relatif au Rafale, nous le ferons pour nous assurer de bénéficier de ce moteur.

[Fighter_]

6.12.2024

L’Inde conclura un accord avec la France pour 26 Rafale-M et 3 sous-marins Scorpène d’ici janvier 2025

https://armees.com/linde-conclura-un-ac ... vier-2025/

[Deltafan]

6.12.2024
L’Inde conclura un accord avec la France pour 26 Rafale-M et 3 sous-marins Scorpène d’ici janvier 2025
https://armees.com/linde-conclura-un-ac ... vier-2025/

On en parle dans le topic dédié

viewtopic.php?f=279&t=174726&start=3475

Chaque marché Rafale a son topic dédié (même les plus improbables).

[Fighter_]

Merci, Deltafan. C'est bien ce topic que j'ai eu du mal à trouver.

p.s pourquoi donc avec une recherche avancé sur le forum avec les mots -rafale inde - pour les sujets
je ne retrouve pas le topique que tu viens de donner le lien ?

[JulietBravo]

Merci, Deltafan. C'est bien ce topic que j'ai eu du mal à trouver.

p.s pourquoi donc avec une recherche avancé sur le forum avec les mots -rafale inde - pour les sujets
je ne retrouve pas le topique que tu viens de donner le lien ?

Je ne réponds pas à la question , mais une recherche « check six forum rafale inde » sur Gogol fait ressortir le topic visé.

[Deltafan]

Merci, Deltafan. C'est bien ce topic que j'ai eu du mal à trouver.
p.s pourquoi donc avec une recherche avancé sur le forum avec les mots -rafale inde - pour les sujets
je ne retrouve pas le topique que tu viens de donner le lien ?

Pour des raisons que j'ignore, suite à un crash sur le forum il y a quelques années, la recherche ne fonctionne plus aussi bien (et au sortir du crash, plus du tout. Ca s'est amélioré depuis). Comme dit JulietBravo, suite à conseil de forumeurs calés, les forumeurs de C6 ont souvent recours à Google pour la recherche sur le forum (dans mon cas, à 95%). Ce qu'on m'avait appris à l'époque, c'était de faire une recherche Google à partir de : site:checksix-forums.com puis d'ajouter les mots demandés (ici Rafale et Inde).

Par exemple, je viens de faire la recherche en question sur Google et les 6 premiers liens m'amènent sur le présent topic.