La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

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jojo
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#126

Message par jojo »

Voilà l'avis d'un spécialiste des blindés.

De manière assez amusante, ça rejoint certains propos de responsables de l'ALAT que j'avais relayé.

Le but ses hélicoptères d'attaque n'est plus vraiment d'intervenir sur la ligne de front mais de s'infiltrer et taper sur les arrières pour affaiblir l'ennemi.

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Milos
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#127

Message par Milos »

jojo a écrit :
lun. déc. 02, 2024 8:19 am
Le but ses hélicoptères d'attaque n'est plus vraiment d'intervenir sur la ligne de front mais de s'infiltrer et taper sur les arrières pour affaiblir l'ennemi.

Donc la furtivité va revenir d'actualité. Bientôt le retour du Comanche ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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jojo
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#128

Message par jojo »

Milos a écrit :
lun. déc. 02, 2024 8:43 pm
jojo a écrit :
lun. déc. 02, 2024 8:19 am
Le but ses hélicoptères d'attaque n'est plus vraiment d'intervenir sur la ligne de front mais de s'infiltrer et taper sur les arrières pour affaiblir l'ennemi.
Quel rapport ?

Donc la furtivité va revenir d'actualité. Bientôt le retour du Comanche ?
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Milos
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#129

Message par Milos »

jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 6:27 am
Quel rapport ?
Avec quoi, la furtivité ou le Comanche ?

Si c'est la furtivité, elle est bien pratique pour s'infiltrer en douceur.

Si c'est le Comanche, il a été créé pour une furtivité max, il pourrait être remis au goùt du jour et servir de base au prochain raider.
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eutoposWildcat
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#130

Message par eutoposWildcat »

En tout cas, la vidéo (assez courte) est sans doute ce que j'ai entendu de plus convaincant jusqu'alors sur l'utilité de l'hélicoptère d'attaque, effectivement.
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jojo
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#131

Message par jojo »

eutoposWildcat a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:15 pm
En tout cas, la vidéo (assez courte) est sans doute ce que j'ai entendu de plus convaincant jusqu'alors sur l'utilité de l'hélicoptère d'attaque, effectivement.
Et comme je disais, j'y retrouve la position partagée plusieurs responsables de l'ALAT.
Le front est trop défendu, donc il fait s'infiltrer sur les arrières pour taper la logistique et faire de l'attrition sur des unités pas encore en.ordre de bataille, afin de "livrer" sur le front un adversaire affaibli.

Par rapport à la furtivité, ça demande un entraînement pointu, mais elle est atteignable en pratiquant des infiltrations de nuit dans les masques du relief.
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jojo
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#132

Message par jojo »

eutoposWildcat a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:15 pm
En tout cas, la vidéo (assez courte) est sans doute ce que j'ai entendu de plus convaincant jusqu'alors sur l'utilité de l'hélicoptère d'attaque, effectivement.
Je l'aime bien, il explique très bien les choses avec une pointe d'humour "British" que je trouve assez atypique pour un Américain :jerry:
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pipo2000
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#133

Message par pipo2000 »

jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:31 pm
Par rapport à la furtivité, ça demande un entraînement pointu, mais elle est atteignable en pratiquant des infiltrations de nuit dans les masques du relief.
Ca implique la présence de reliefs. Mais au delà de la détection radar, Il me semble que l'Ukraine a déployé des milliers de capteurs sonores capables de détecter ce qui vole sur leur territoire (c'est notamment le système qui alimentait les unités Manpad par smarthpone pour les prévenir de l'arrivée d'une cible)
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jojo
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#134

Message par jojo »

pipo2000 a écrit :
mar. déc. 03, 2024 10:10 pm
jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 9:31 pm
Par rapport à la furtivité, ça demande un entraînement pointu, mais elle est atteignable en pratiquant des infiltrations de nuit dans les masques du relief.
Ca implique la présence de reliefs. Mais au delà de la détection radar, Il me semble que l'Ukraine a déployé des milliers de capteurs sonores capables de détecter ce qui vole sur leur territoire (c'est notamment le système qui alimentait les unités Manpad par smarthpone pour les prévenir de l'arrivée d'une cible)
IMHO, ça vise surtout les Shaeed Iraniens avec leur moteur de solex :hum:

Donc ils ont dû déployer des barrières sur certains axes. Mais tout couvrir me paraît compliquer.

Et est-ce que ça dire que les Russes on n’importe-qui d’autre sont équipé des mêmes capteurs ?
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Dédale
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#135

Message par Dédale »

Pour les shahed 136, d'après Tytelman ce sont de multiples couches d'automitrailleuses munies de projecteurs. En grand nombre, si une couche rate son coup, d'autres tentent le coup. À la 12.7 habituellement mais aussi parfois à la 7.62 par manque des premières.
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#136

Message par pipo2000 »

jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 10:53 pm
IMHO, ça vise surtout les Shaeed Iraniens avec leur moteur de solex :hum:
Aujourd'hui Ils détectent les Shaeed mais il se servaient déjà de ce type de capteur en 2022 pour les hélicos. Puis solex ou MTR390 :hum:
jojo a écrit :
mar. déc. 03, 2024 10:53 pm
Donc ils ont dû déployer des barrières sur certains axes. Mais tout couvrir me paraît compliquer.

Et est-ce que ça dire que les Russes on n’importe-qui d’autre sont équipé des mêmes capteurs ?
On parle d'une constellation de plusieurs dizaines de milliers de capteurs low cost répartis sur le territoire. Si ils l'ont fait, d'autres peuvent certainement le faire, à première vue il n'y a rien de sorcier.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... C3%A8trent.
Dernière modification par pipo2000 le mar. déc. 03, 2024 11:10 pm, modifié 4 fois.

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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#137

Message par pipo2000 »

Dédale a écrit :
mar. déc. 03, 2024 11:04 pm
Pour les shahed 136, d'après Tytelman ce sont de multiples couches d'automitrailleuses munies de projecteurs. En grand nombre, si une couche rate son coup, d'autres tentent le coup. À la 12.7 habituellement mais aussi parfois à la 7.62 par manque des premières.
Les projecteurs c'est pour la phase finale d'interception. Les équipages sont prévenus à l'avance par une appli qui synthétise toutes les infos (radars, sonar, observations...).
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Dédale
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#138

Message par Dédale »

Tout à fait. :yes:
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Milos
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Re: La fin des hélicoptères de combat suite à l'expérience en Ukraine?

#139

Message par Milos »

Ils ont aussi déployé ce que j'appellerais du "guet à vue citoyen". Toute personne qui voit un drone appelle un numéro et donne l'endroit, la direction et tout ce qui est possible. C'est centralisé dans un standard qui prévient les unités aa concernées. Visiblement ça marche pas trop mal.
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